«Thunerts Thema»: Behind the Games – Ein Blick hinter die FIFA-Bande (03.06.2026)

00:00:00: Vor der Fußballweltmeisterschaft melden wir uns zurück mit Tuner's Thema.

00:00:06: Denn auch wenn das Rheinsportliche abschneiden noch unklar ist, steht bereits jetzt fest, dass es eben nicht nur um das Rhein-Sportliche gehen wird.

00:00:16: Zu offensichtlich war das Schmierenteater mit dem FIFA Peace Prize den Johnny Infantino in einer Absurtgrotesken Verleihung an Donald Trump übergeben hat.

00:00:27: Zu aufgeblät ist das Turnier das mit einhundert vier Spielen in USA, Mexiko und Kanada herkommt.

00:00:38: Viel zu teuer sind Ticketpreise die Fans dafür ausgeben sollen aber nicht können.

00:00:45: Wiederum zu zweifelhaft sind vor allem Johnny Infantinos Kontakte nach Saudi Arabien – die Vorseilschaften, Korruption und politischer Manipulation nur so triefen!

00:00:58: Für Kontroversen Sorgt jedoch auch Donald Trump selbst.

00:01:03: So drohte der US-Präsident demokratisch regierten Spielorten offen mit Austragungsentzug, um diese innenpolitisch zu erpressen und ihre Kritik an Eis einsetzen zum Schweigen zu bringen.

00:01:17: Darüber hinaus umstritten Trump's Einreisepolitik.

00:01:21: Sie machte es einigen Teilnehmer Ländern und Bevölkerungsgruppen schwer bis unmöglich überhaupt zum Turnier zu kommen – besonders betroffen Iran Mexiko, Ecuador und andere afrikanische Staaten.

00:01:37: Die Sorge ist also groß dass die FIFA-WM der Männer, als Bühne genutzt wird um Autokraten ins rechte Licht zurück und das was nicht beleuchtet werden soll in ihrem Schatten stattfinden zu lassen.

00:01:55: Vor diesem Hintergrund war es vielleicht nie wichtiger darüber zu diskutieren warum das System FIFA ausgerechnet dann seine Hochzeit erlebt, wenn es eigentlich am tiefsten im Morast steckt.

00:02:08: Genau dazu recherchiert haben die Journalisten Matthias Friebe, Max Siriger und Thomas Kistner im Deutschlandfunk Podcast Behind the Games Johnny Infantino dessen Moderator nun bei mir zu Gast ist.

00:02:53: Ja, auch wenn er selbst bereits kurz vor der Abreise nach Amerika steht hat sich Sportjournalist und Behind the Games Host Matthias Fribe noch mal die Zeit genommen zu tun als Thema zu kommen.

00:03:05: Schön dass Sie da sind!

00:03:07: Danke für die Einladung.

00:03:08: In einer Studie prognostizierte die FIFA das die kommende Fußballwm der Männer eine Brutto-Wertschöpfung von achtzig Milliarden Dollar generieren werde auf die USA entfallen sollen.

00:03:24: Im Klartext, also Rekordeinnahmen, soll ermöglicht werden durch das deutlich ausgeweitete Turnier Herr Fribe.

00:03:31: Jetzt hört man aber kurz vor dem Start dass die Nachfrage gar nicht so bombastisch ist.

00:03:38: Stadien sein teilweise nicht ganz ausverkauft.

00:03:41: auch Hotelbuchungen durch Touristen blieben bisher unter den Erwartung.

00:03:46: Wie ist denn Ihr Eindruck bezüglich der Stimmungslage und Zuspruch der Fans?

00:03:50: Ich

00:03:51: glaube, da muss man zwei Dinge auseinanderhalten.

00:03:53: Also diese Rekordeinnahmen wird die FIFA ziemlich sicher einstreichen weil wir ja einfach eine sehr vergrößerte Weltmeisterschaft haben, die einfach vom Papier her schon vierzig Spiele mehr hat als alle Turniere zuvor.

00:04:05: aus vierundsechzig werden hundertvierspiele.

00:04:08: Das lässt die Einnahmen an sich schon steigern und dann haben wir natürlich dadurch auch verbesserte Fernsehverträge.

00:04:13: Und die sind ja schon längst in trockenen Tüchern, das ist der Hauptbatzen an Geld, den sie vereinnimmt.

00:04:17: Deswegen diese Rekordeinnahmen.

00:04:18: Sie rechnen am Ende mit ungefähr elf Milliarden Gewinnen werden sie auf jeden Fall schaffen.

00:04:22: Das wird das erfolgreichste Turnier aller Zeiten.

00:04:25: Ich würde sagen nicht ganz unwahrscheinlich oder unrealistisch.

00:04:30: Natürlich liegt es auf der Hand wenn man das Turnier einfach so groß macht.

00:04:34: Was die Fans angeht, ist es glaube ich ein bisschen anders.

00:04:37: Wir reden über ja auch Einreise-Beschränkungen beispielsweise die Fans der Elfenbeinküste wenn kaum rein können in das Land wegen Visabeschränkung der USA einer der Gegner der deutschen Mannschaft.

00:04:48: also da wird man nochmal ziemlich genau hingucken müssen wie sich das dann im Turnier wirklich entwickelt.

00:04:53: Das sind natürlich schon mal paar wichtige Faktoren, die Sie da ansprechen beziehungsweise Konfliktfelder.

00:05:00: Die vielleicht so ein bisschen den reibungslosen Ablauf und den Aufenthalt dort in die Quere kommen könnten.

00:05:06: Jetzt war es ja auch

00:05:07: z.B.,

00:05:08: dass es vor allem demokratisch geführte Städte ein bisschen schwieriger hatten mit Trump, dass es dann Zwist gab von ihm in die Mangel genommen wurden.

00:05:17: Dann gab es zum Beispiel auch Warnungen von Menschenrechtsorganisationen was racial profiling durch Eis-Truppen betrifft und natürlich Einreisestops, was Sie eben schon gesagt haben.

00:05:27: Jetzt nimmt man nicht mehr an das jetzt noch so kurz vor Turnierstart sozusagen noch irgendwelchen Austragungsorten da, dass entzogen wird die Austragung eines Spiels aber es stand ja bis vor ein paar Wochen immer noch im Raum.

00:05:42: Wie war denn da so die Lage in den letzten Wochen?

00:05:44: Kam es dann nochmal zu Irritation oder liegt da noch irgendwie etwas in der Luft?

00:05:48: Das Spannste daran fand ich eigentlich das Janin Fantino als FIFA Präsident ... auch da seinem, wie er ihn ja nennt close friend also engen Freund Donald Trump so ein bisschen nach dem Mund geredet hat.

00:05:58: Man könnte ja sagen als Viva-Präsident ne kommt gar nicht in Frage die Ausrichterorte stehen fest, die Organisation läuft wir bleiben dabei und er hat ihm aber die Tür aufgelassen und hat gesagt naja wenn du Sorgen hast dann müssen wir halt darüber reden ob das wirklich in den Städten geht.

00:06:13: Das wurde danach aber dann relativ schnell abgeräumt und es findet in denen Ausragungsorten statt die geplant sind... Da ist jetzt so kurzfristig eigentlich nichts mehr zu machen.

00:06:22: Okay, jetzt ist es so ... Das ist aber zum Beispiel auch der Heimatschutzminister.

00:06:28: Wie heißt er?

00:06:30: Malen, glaube ich.

00:06:31: Da gab's noch mal irgendwas, wo aufgekommen ist, dass dort überlegt wird, dass die Ankunft an den Flughäfen nicht abgesichert sein soll, weil das Personal dann praktisch von dort abgezogen wird.

00:06:43: Weil er irgendwie ein bisschen diesen Orten eins auswischen will, auch von der Grenzschutzbehörde.

00:06:50: steht da was zu erwarten, dass da praktisch noch die Leute also zum Beispiel auch Leute wie sie, die dann anreisen, praktisch vor Herausforderungen gestellt werden.

00:06:57: Die man gar nicht so erwartet hätte vielleicht.

00:07:00: Sagen wir mal so ich plane alle Reisen in den Vereinigten Staaten und auch wenn ich zum Beispiel fliege zum Eröffnungsspiel nach Mexiko und reiste von Mexiko aus ein, was ja auch immer nicht ganz einfach sein kann Ich plane ausreichend Zeit und Puffer ein, weil ich mich schon denken kann dass das eine oder andere wahrscheinlich ein bisschen länger dauern wird an den Grenzen.

00:07:18: Aber ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es dazu größeren Problemen kommen wird, weil das natürlich auch im ureigenen Interesse der FIFA sein wird.

00:07:25: Und dann gibt's ja auch Verträge zwischen den Vereinigten Staaten und der FIFA Dass das relativ reibungslos abläuft Weil schlechte negative Schlagzeilen bei diesem Turnier will eigentlich keiner Soll ja die große erfolgreiche Party und der beste Erfolg und die schönste WM aller Zeiten werden.

00:07:40: Von daher bin ich ziemlich sicher, dass da mit sehr wachsamerem Auge drüber gewacht wird.

00:07:45: Dass das am Ende einigermaßen reibungslos

00:07:46: läuft.".

00:07:47: Ja man hatte natürlich von außen immer in letzter Zeit schon so den Eindruck, dass sich genau Johnny Infantino auch zwischen diesem Spagat bewegt nämlich auf der einen Seite genau, dass es so extrem erfolgreich nach außen verkauft werden soll und eigentlich ja auch Donald Trump Interesse daran hat, dass das genauso eintritt.

00:08:04: Donald Trump war gleichzeitig doch die Bühne auch immer wieder nutzt für diese innenpolitischen Erpressungen.

00:08:10: Und wo er ja auch seinen Nutzen praktisch draus zieht, um sich dazu profilieren und praktisch also seine, ich sag es mal vielleicht autokratische Macht dann noch weiter zu erhöhen.

00:08:19: Man könnte natürlich sagen, dass ein gewisses Risiko besteht, das er da auch weiter während des Turniers sogar so ein bisschen wie eine Diva hin- und her schwankt und vielleicht Infantino da auch noch weiter vor Probleme stellt?

00:08:32: Ich glaube was wir jetzt sicher sagen können ist ... Das wird Donald Trumps Turnier, also da kann sich die FIFA auf den Kopf stellen wie sie will.

00:08:38: Da können Sie noch so Hochglanzbilder produzieren wenn der Präsident auftritt und spricht und das wird seine Bühne sein... ...und er wird sie zu Nutzen wissen.

00:08:46: Es wird viel davon abhängen wie das so ein Sportlicht läuft.

00:08:48: Also ich glaube wenn die US-Mannschaft, die ja jetzt nicht unter den Top Nation dieser Welt ist, wenn die relativ weit kommen werden dann wird es ein ganz anderes Turnier als wenn sie früh ausscheiden.

00:08:59: Ich weiß nicht was, das weiß glaube ich niemand, dass weiß nicht mal sein Engster Beraterstab morgen oder übermorgen wieder passieren kann.

00:09:05: Das ist ja das, was auch in der Politik immer vorgeworfen wird, dass er völlig unberechenbar ist.

00:09:09: Also das zu prognostizieren ist glaube ich völlig unredlich.

00:09:12: Ich glaube sicher wird man sagen können es wird seine WM werden und seine Bühne werden und Janine Infantino wird sicher vieles tun aber nicht kritisch gegenüber Donald Trump reden.

00:09:21: Gleich noch mal kurz zur Mexiko zurück.

00:09:23: da haben sie gesagt landen Sie dann praktisch und müssen dann

00:09:27: einreisen?

00:09:29: Wie ist denn das generell?

00:09:30: Ich meine, die Beziehung zu USA beziehungsweise der Trump-Administration und Mexiko ist ja auch sehr angespannt.

00:09:37: Was das betrifft ... Jetzt ist es aber natürlich so dass dann wahrscheinlich doch viele mexikanische Fans dann wiederum eigentlich auch gerne zu spielen in die USA einreisen wollen nicht nur sie als Sportjournalist sondern eben auch die.

00:09:49: wie sieht's denn da aus?

00:09:50: also wurden da inzwischen Erleichterungen erlassen oder so oder wie sieht es an der Front aussagen?

00:09:56: was immer so

00:09:56: Das dürfte interessant werden, wenn die mexikanische Mannschaft in diesem Turnier weiter kommt.

00:10:00: Die haben ihre Vorrundenspiele, ihre Gruppenspieler alle erstmal zu Hause... ...in den eigenen drei Stadien, die Mexico auch für diese WM hat.

00:10:06: Natürlich man will sich ja als Gastgeber auch seinen eigenen Fans präsentieren.

00:10:09: Die Kanadier werden noch nur in Kanada spielen aber weil dieses Turnier so eine Schräglage hat also ab dem Achtelfinale finden ihr alle Spiele nur noch in den USA statt und Kanada und Mexiko sind ja quasi das Beiwerk gewesen muss dann Mexiko spätestens, wenn sie unter die letzten acht oder die besten acht kommt in den USA weiterspielen und dann werden wir natürlich diese Bewegung auf jeden Fall haben.

00:10:30: Von daher das wird dann später interessant werden.

00:10:32: ich glaube jetzt gibt es gar nicht so ein großes Interesse von vielen mexikanischen Fans über die Grenze zu kommen vielleicht mal zu den grenznäheren Städten Los Angeles oder Houston oder Dallas oder so.

00:10:43: Ich kann mir aber vorstellen dass das im Rahmen der WM weil ja auch die fans alle registriert sind dann zumindest für die relativ problemlos abgeht.

00:10:51: Okay.

00:10:52: Jetzt gibt's natürlich noch einen weiteren Faktor, der vielleicht so ein bisschen die Attraktivität sagen wird mal für Touristen das Ganze schmälern könnte nämlich die Ticketpreise.

00:11:02: Die sind ja auch nochmal deutlich in die Höhe geschossen und das wird jetzt zum Beispiel auch kritisiert dass die FIFA da extrem praktisch ... Ja sagen wir mal Ausbeutungsmechanismen durchaus bedient und sich viele das gar nicht leisten können dann praktisch eben in die Stadien zu kommen.

00:11:20: Wie sieht es da aus?

00:11:21: Ist das nicht eigentlich auch ein Risiko dafür für den Erfolg dieses Turniers?

00:11:25: oder wie sieht es in der Fängelmeinde aus?

00:11:29: Das sind glaube ich auch wieder zwei verschiedene Ebenen.

00:11:30: Also die FIFA würde den Erfolg eines Turniers nicht damit messen, wer aus welcher Gesellschaftsschicht im Stadion ist.

00:11:36: Die FIFA misst den Erfolg des Turniers einzig und allein am Kontostand nachher Und daran dass man einen Hochglanzprodukt produziert hat.

00:11:44: Das klingt unromantisch, das klingt vielleicht auch ein bisschen böse.

00:11:46: Aber es ist leider die Wahrheit.

00:11:48: also... Dazu muss man ja wissen Die FIFA verdient ihren ganzen Jahresumsatz oder ihren vier-Jahresumsatz alle durch den Männer WM.

00:11:57: Dass es das Turnier mit dem Geld verdient wird.

00:11:59: Alle anderen Turniere, auch die Weltmeisterschaft der Frauen sind quasi draufzahlprojekte für die FIFA und ihren Haushalt muss man alleine mit den Einnahmen dieser WM finanzieren.

00:12:08: Und noch dazu so einiges mehr, das nennt man dann Entwicklungshilfe.

00:12:11: Da werden ja die in zwei Hundert Elf Nationalverbände mit Geld versorgt, was wiederum für Stimmen für den Präsidenten sorgt.

00:12:15: Aber es ist ein anderes Thema.

00:12:17: Von da ist der FIFA relativ egal wer da im Stadion ist.

00:12:20: Das ist Symbolpolitik in Augen der FIFA.

00:12:22: aber es wird einen Turnier wo vor allen Dingen viele reiche Menschen da im Turnier Platz nehmen werden.

00:12:26: das ist klar.

00:12:27: Es gibt kaum günstige Tickets.

00:12:29: man hat dann nach dem großen Sturm der Entrüstung Diese sechzig Dollar Tickets auf den Markt gebracht.

00:12:33: Das waren aber so wenige, dass es eigentlich kaum Ausschlag gibt.

00:12:36: also gab's nur einige hundert beispielsweise bei den deutschen Spielen in zum Teil Stadien mit achtzig neunzigtausend Plätzen und ein Kollege von mir der seit vielen Jahren in den Vereinigten Staaten lebt sagte unter den Kindern und Jugendlichen sei es so das man sich gar nicht traut zu sagen ich habe Tickets für einen WM Spiel weil man sofort abgestempelt wird als jemand aus der Oberschicht als jemand der besonders reich ist und das will sich irgendwie keiner die Blöße geben.

00:12:59: und daher das wird auf den Rängen ein anderes Turnier, als wir es von vergangenen Weltmeisterschaften gewöhnt sind.

00:13:06: Und das ist dann wiederum aber Trump auch egal?

00:13:10: Ich glaub schon ... Trump wird vor allen Dingen auch darum gehen dass am Ende dieses Turnier als großer Erfolg dargestellt wird, dass die Amerikaner da sagen können Wir haben ein tolles Turnier organisiert Die beste WM aller Zeiten.

00:13:20: Das ist das was er vor sich her tragen wird.

00:13:22: Okay

00:13:23: und jetzt kommt ja noch das große Entertainment-Paket dazu.

00:13:26: Wegen der Hitze gibt's ja die Hitzepausen Ähm, die quasi Werbeblöcke sind.

00:13:32: Wir werden also quasi vier Viertel erleben.

00:13:33: nach immer einer halben Halbzeit gibt's ein paar Minuten Pause und wir werden ja dann auch zum Beispiel im Finale eine Halbzeitschau haben, die dreiundzwanzig Minuten lang ist, also die deutlich länger ist als in der Fußball-Halbzeitpause.

00:13:43: Daran sehen wir eigentlich schon ganz gut wo es hingeht.

00:13:45: Also das durchkommunizialisierte Produkt was am Ende dann gut verkauft werden soll.

00:13:50: Ja jetzt ist es so dass... Sie ja auch direkt zu Beginn ihres Podcasts klarstellen.

00:13:56: Das haben sie hier eben auch schon mal erwähnt, dass es der FIFA vor allem um eine Sache geht, nämlich um Geld und nochmal Geld.

00:14:04: Jetzt könnte man ja fragen, warum sind denn eigentlich gerade die USA eine so wichtige Einnahmequelle für diesen Verband?

00:14:11: Weil ... Die größte Fußball-Nationen sind hier nicht unbedingt!

00:14:16: Deswegen steckt da so viel Potenzial drin.

00:14:18: Und man guckt natürlich bei der FIFA Schaut man sich hier die Weltkarte an und schaut welche Märkte muss ich irgendwie erobern.

00:14:24: Also in Europa wird man nicht mehr viel gewinnen können, hier guckt sowieso jeder oder jeder zweite zumindest die Spiele.

00:14:30: Die Wirtschaftskraft ist in den Vereinigten Staaten.

00:14:32: da muss ich die Sponsoren kriegen, da muss Ich die Fernsehrechte mir sichern.

00:14:35: das ist der große Markt.

00:14:37: Sportlich ist Da ja nicht viel zu holen.

00:14:40: also man versucht natürlich dass zu erobernen.

00:14:42: Der Fußball wird auch immer mehr In den Vereinigen Staaten.

00:14:45: Aber da sind die großen vier die haben des Feld den mark quasi aufgeteilt baseball ice hockey basketball Und football.

00:14:51: Aber das ist natürlich für die Amerikaner, für die FIFA eine besonders wichtige WM.

00:14:56: Weil man jetzt da in den großen Markt reingeht.

00:14:58: Genauso wie man vor vier Jahren in der arabischen Welt unterwegs war.

00:15:01: Wie man eigentlich auch gerne mal nach China möchte.

00:15:04: Weil das einfach da ist, wo man das Geld am Ende abzweigen kann.

00:15:08: Ja okay.

00:15:10: Trotzdem ist es aber auch abseits davon so ... Das ist einer der Hauptpunkte, denen sie rausgearbeitet haben im Podcast.

00:15:17: Vor allen Dingen in den ersten Folgen dass diese Ursprünge der WM-Vergabe an die USA ja eigentlich schon viel weiter zurückreichen.

00:15:26: Und das Zeblatta, also der alte FIFA-Präsident vor Infantino, ja eigentlich das Turnier schon viel früher, nämlich im Jahr zwei tausendzehn oder zweitausendzweiundzwanzig?

00:15:36: Zweitauzig!

00:15:37: Zweiund zwanzig an den USA geben wollten was dann aber wiederum verhindert wurde.

00:15:44: und sie stellen dann aber praktisch heraus dass gerade diese Verhinderung dessen dazu geführt hat, dass jetzt die Verbindung oder diese Bindung umso enger geworden ist.

00:15:55: Was ja eigentlich auch vielleicht ein bisschen perplex anmutet dann aber eine ganz eigene Logik entfaltet hat.

00:16:01: Vielleicht können Sie diesen Hergang wie es da eigentlich zu kommen ist und was damit zusammenhängt noch mal ein bisschen skizzieren?

00:16:06: Ja ich versuch's mal ganz grob zu machen weil man da glaube ich sonst sehr weit ausholen kann.

00:16:10: also wir nennen das Die Ur-Sünde ist ja Jahr zweitausendzehn passiert.

00:16:14: damals hat man einen Tag im Dezember Die Weltmeisterschaften, die Vierzehn und zweiundzwanzig vergeben.

00:16:19: Achtzehn ging nach Russland.

00:16:21: Und zwanzig war eigentlich geplant sollte an die Vereinigten Staaten gehen.

00:16:24: Dann hat es hinter den Kulissen einen Deal gegeben oder was heißt ein Deal gegeben?

00:16:29: Michel Platini der mächtige europäische Fußballfunktionär Saas wurde eingeladen zum französischen Staatspräsidenten wo auch der E-Mir von Qatar saß.

00:16:36: Man hatte ihm zu verstehen gegeben Es wäre für dich und für den franzisischen Fußball besser wenn du für Qatar stimmst.

00:16:41: Dazu ist es am Ende gekommen.

00:16:43: Er hat die Stimmen, die ihm zur Verfügung standen eingesetzt und die WM ging nach Qatar.

00:16:47: Sepp Blatter der Ex-Präsident erzählt uns im Podcast... Die Amerikaner waren schlechte Verlierer und haben die Rache gestartet, konnten das nicht auf sich sitzen lassen weil sie diese WM nicht gegen das kleine Qatar verlieren wollten.

00:16:58: Dann kam zu diesen berühmten Ratzieren, da werden sich vielleicht manche noch erinnern, diese Festnamen vor dem FIFA-Kongress in Noble Hotel morgens früh durch US Behörden, da ist die alte FIFA quasi zusammengebrochen.

00:17:09: Die halbe Führungsriege saß im Gefängnis.

00:17:11: der frühere Präsident ist zurückgetreten und dann trat Ich lasse jetzt viele Kapitel aus Johnny Infantino auf die Bühne Der hat dies mit den Vereinigten Staaten gemacht Ist von denen ins Amt gehoben worden als FIFA-Präsident Und dessen erste Aufgabe war es quasi bei der nächsten anstehenden Vergabe Die wir eben dann an die Vereinlichen Staaten zu geben.

00:17:29: das ist jetzt für sechsundzwanzig passiert und deswegen ist unsere These Es ist so eine Art Payback Moment.

00:17:35: also Infantino wäre ohne die Amerikaner nicht ins Amt gekommen.

00:17:38: Und ohne Infantinow hätten die Amerikalern nicht die WM bekommen und diese Geschichte versuchen wir so ein bisschen aufzutröseln?

00:17:44: Ja, jetzt ist es so das sie ja dann auch das beschreiben dass infantino dann eben genau zwei tausend fünfzehn also bevor er zum FIFA Präsidenten dann gewählt wurde ja dann praktisch in die USA geflogen ist und da wird sich jetzt keiner mehr daran erinnern was irgendwie genau gelaufen ist.

00:17:59: Nee aber wie hat Haben Sie vielleicht eine Vorstellung davon, wie Infantino es praktisch taktisch hinbekommen hat?

00:18:06: Die USA auf seine Seite zu ziehen.

00:18:09: Ich glaube, dass es eher so ein gegenseitiges Spiel war.

00:18:12: Also Infantino wollte natürlich da ins Rennen gehen und wollte natürlich was organisieren, das er diese Wahl irgendwie für sich bestreiten kann.

00:18:20: Und die Amerikaner wollten ja trotzdem unbedingt diese WM haben, waren aber in der Fußballwelt total unten durch weil alle haben gesagt, das sind die bösen Amerikanern, die uns hier die FIFA zerstören mit ihren Razzien.

00:18:29: Das heißt den musste man auch einen Boden bereiten... Und das ist zumindest unsere Vermutung.

00:18:33: Wir können es nicht bis ins letzte Detail belegen, aber die Indizien weisen darauf hin dass es da irgendwelche Absprachen gegeben haben muss wie man versucht irgendwie auf den Weg zu bringen.

00:18:42: Ja Sie haben jetzt gerade auch noch mal die Gründe angesprochen also dass die USA praktisch dieses Turnier so unbedingt haben wollten.

00:18:50: Jetzt haben wir eben schon Mal ein paar grunde eigentlich erörtert warum das auf jeden Fall total sinnvoll ist für beide seiten Das in den usa stattfinden zu lassen.

00:18:59: Gibt es noch Gerüchte oder ich sage jetzt mal Stimmen, die sagen, es gibt noch weitere Gründe dafür.

00:19:05: Nämlich das Trump dieses Turnier auch politisch nutzen könnte um im Schatten dieses Turniers einige Vorgänge einzuleiten?

00:19:14: haben Sie da was auf dem Radar?

00:19:16: Ich weiß noch nicht genau, was sich dann ist aber wir haben das natürlich immer im Hinterkopf.

00:19:21: Das kennen wir auch von deutschen ... von der deutschen Politik.

00:19:24: Ich glaube, das berühmteste Beispiel ist mal... ... dass während einer Fußball-Weltmeisterschaft die Mehrwertsteuererhöhung quasi... ...klar verheimlich für den Bundestag gegangen ist,... ...weil eben alle gerade Fernseher geguckt haben.

00:19:34: Das werden wir auf dem Schirm haben und wir haben natürlich auch unsere Studios... ...unsere politischen Korrespondenten dann im Land.

00:19:40: Da achten wir natürlich dann auch sehr genau drauf.

00:19:43: Weil wir, grade so wie wir uns als Deutschlandfunk-Sport-Redaktion verstehen, ihr auch immer zeigen wollen Dieser Sport kann man nicht isoliert betrachten.

00:19:51: Das ist nicht zu Ende, wenn der Pokal übergeben ist und der Ball im Tor ist sondern das gibt mehr Zusammenhänge.

00:19:59: da stecken auch politische Erwägungen gesellschaftliche Bewegung dahinter Und deswegen gucken wir da ganz besonders hin, wenn sowas passiert.

00:20:06: Ja es gibt ja zum Beispiel den Faktor Abschiebungen Massen abschiebung gerade auch bei Latinus.

00:20:13: Da gibt es zB Mutmaßungen dass so etwas vermehrt dann stattfinden könnte beruhigend Schatten dieses Turniers.

00:20:21: Aber genau, muss man dann eben einen Blick drauf haben journalistisch was sie dann auch machen Genau Richtung endetendiert ist ja Saudi-Arabien die Rolle von Saudi Arabien auch extrem maßgeblich für die ganzen Mechanismen die ablaufen Die richten ja dann die WM-二 tausend vierdreißig aus.

00:20:42: genau da können Sie vielleicht gleich auch noch mal darauf eingehen wie das eigentlich gekommen ist.

00:20:45: wir die sich praktisch geangelt haben Aber auch im Voraus gab es ja eben halt schon so Vorläufer wie zum Beispiel diese berüchtigte FIFA-ClubwM, wo Saudi Arabien ja praktisch mehr oder weniger in die Bresche gesprungen ist.

00:21:00: Was ist das für eine Connection und was steckt da ein bisschen hinter von der Seite?

00:21:05: Also diese Clubweltmeisterschaft hat dem letzten Sommer zum ersten Mal in einer großen Form stattgefunden in den Vereinigten Staaten ... ist ein Schlüssel, um auch die Person infantin und zu verstehen.

00:21:14: Er hat schon in einer seiner ersten Sitzungen, da war er grad ein paar Monate Präsident.

00:21:17: wir haben für den Podcast... Da einen geheimen Mitschnitt dieser Sitzung zugespielt bekommen.

00:21:21: Schon da erzählt er,... dass er die ClubWM eigentlich langweilig findet und das er das Format nicht gut findet.

00:21:28: Damals war es so, es waren sieben Teams.

00:21:30: von jedem Kontinent kam einer mehr oder weniger.

00:21:33: Manche Teams mussten eine Vorrunde spielen.

00:21:35: Die Europäer sind das im Halbfinale eingestiegen, was die besten waren also immer der Champions-League-Sieger oder Madrid beispielsweise oder Bayern München und in der Regel war es so... ...die machten dann zwei Spiele und die europäischen Mannschaft gewann am Ende immer die Club-Weltmeisterschaft.

00:21:47: Früher ist es ein Elbokaal.

00:21:49: Und das war ihm Dorn in Auge weil er schon da verstanden hat, da ist noch eine ganze Menge Geld zu machen.

00:21:55: Ich kann.. Die FIFA ist auf der Club-Ebene quasi nicht aktiv, die organisieren Nationalmannschafts-Zoniere Und da machen die Kontinentalverbände das Geld, also in Europa die UEFA mit der Champions League zum Beispiel.

00:22:07: und er hat sich überlegt wir machen einfach eine Club WM.

00:22:09: Wir wollen die beste Mannschaft der Welt rausfinden.

00:22:12: Sechsunddreißig Mannschaften und gehen somit auch direkt in das Kerngeschäft der Kontinental Verbände rein und ziehen wollen einfach ein Konkurrenzprodukt machen.

00:22:20: Dazu ist es jetzt gekommen.

00:22:22: Es hat sich aber tatsächlich herausgestellt dass das nicht so richtig auf Gegendiebe gestoßen ist.

00:22:26: Das hat sich nicht gut verkaufen lassen.

00:22:27: noch Wochen vor dem Turnier gab's nicht mal einen Fernsehvertrag Und dann ist der Zone eingesprungen, hat gesagt wir übernehmen das.

00:22:34: Wir kaufen das Turnier zahlen eine Milliarde Dollar für die Fernsehrechte, für ein Turnier was wirklich nicht viele hinter dem Ofen hervorgeloggen zu dem Zeitpunkt und wir machen es sogar so dass man uns überall auf YouTube oder sonst wo gratis anschauen kann.

00:22:50: Das Geld haben sie bekommen vom saudischen Staatsfonds, er hat das sub finanziert und sowas auch die Arabien wieder im Spiel.

00:22:58: Dass das für weitere Ausgaben natürlich bedeutet, dass irgendwann die Klub nicht nur nach Saudi-Arabien kommt.

00:23:03: Sondern dass man einfach einen Fuß in die Tür gestaltet bei der FIFA.

00:23:06: Weil ... Man hat eine Gegenleistung dafür, dass man eine Milliarde zahlt für ein Turnier, wo man erst mal gucken muss, ob die Fans wirklich interessiert?

00:23:14: Mhm!

00:23:15: Im Querschluss heißt es aber auch, dass scheinbar Saudi Arabien trotz der geringen Reputation dieses Turniers ganz großes Interesse daran hatte Das stattfinden zu lassen oder sagen wir es mal so, Johnny Infantino eingefallen zu tun.

00:23:31: Der Gefallen ist ja eben auch, das haben sie ja eben schon argumentiert, dass dann praktisch die WM zukünftig nach Saudi-Arabien geht.

00:23:40: Was ist eigentlich deren Plan?

00:23:42: Also was steckt da bei deren hinter ... Ich meine, die haben ein gutes Wirtschaftsfeld, die verkaufende Menge Öl für sehr viel Geld.

00:23:49: Die könnten ziemlich zufrieden sein.

00:23:52: Warum sind Sie so schafft darauf?

00:23:55: Weil genau das Öles Thema ist.

00:23:56: Das Öles endlich, das weiß auch Saudi-Arabien.

00:23:58: damit können sie jetzt so leben?

00:23:59: Damit können Sie auch noch ein paar Jahre vielleicht auch Jahrzehnte gut leben aber irgendwann eben nicht mehr weil es ist leer.

00:24:04: Sie suchen jetzt schon Möglichkeiten einen Fuß in die Tür zu kriegen auf der Weltkarte zu landen sich mit anderen Dingen unersetzlich zu machen und da ist Sport eins der Vehikel.

00:24:12: Wir haben in fast allen Sportarten große Turniere in Saudi Arabien.

00:24:15: wir haben diese Golf Serie, Lift Golf quasi die alte PGA Tour Prästitiesträchtige Projekte, ein bisschen zerschossen hat.

00:24:24: Formel I Rennen, E-Sports ist ein Riesenthema für das International Olympische Komitee auch da es Saudi Arabien fett drin.

00:24:31: Die versuchen über Sport sich in neues Anglitz zu geben, das Land zu modernisieren, Tourismus zu ermöglichen und das ist ein Vehikel dafür.

00:24:39: Und FußballWM ist natürlich der wichtigste und größte Baustein und den hat man sich dann mit ein paar Tricks tatsächlich am Ende auch noch gesichert.

00:24:46: Aus Mediensicht ist ja ... eigentlich dann dieser Player, The Zone auch sehr interessant.

00:24:51: Wissen Sie da wie diese Connection zustande gekommen ist?

00:24:54: Also die Connection zwischen den Saudi-Arabischen Machthabern und dieser Plattform Dezone?

00:25:01: weil da muss ja praktisch auch von Dezone die Bereitschaft gewesen sein sich mehr oder weniger einkaufen zu lassen

00:25:09: Was da genau hinter den Kulissen abgelaufen?

00:25:11: das weiß ich nicht.

00:25:11: Da gibt es bestimmt jemanden der auch noch ein bisschen tiefer drin steckt.

00:25:14: Ich weiß nur Das ist natürlich für beide Seiten ein lukrativer Deal.

00:25:18: Das liegt ja auf der Hand, also man überträgt eine Club-Weltmeisterschaft die mit Sicherheit in den künftigen Ausgaben auch noch bedeutend erfolgreicher sein wird, wenn sich das etabliert hat.

00:25:27: Man isst drin bei der FIFA und kann global einen Fußballturnier ausstrahlen gerade wo es im europäischen Rechtemarkt sehr umstritten ist.

00:25:34: Es gab da ja auch so ein paar Dinge auch.

00:25:36: Ein bisschen zur Bundesliga wurde Sony eine Rolle gespielt hat in der Zeit.

00:25:40: Und Saudi Arabien hat natürlich Haben wir gerade schon drüber gesprochen, einen sehr guten Fuß bei der Vielverein die Tür bekommen.

00:25:46: Und wenn jetzt der Sohn das natürlich schafft so ein Turnier quasi gratis austragen zu können liegt die Versuchung zumindest meine Interpretation da ja nahe diesem Geschäft erstmal nicht aus dem Weg zu gehen.

00:25:57: ob man dafür das Geld aus Saudi-Arabien nimmt oder nicht, ist dann noch mal ein anderes Thema.

00:26:00: Aber das hat der Sohn für sich mit Jahr beantwortet?

00:26:03: Ja es ist ja auch ganz wichtig zu hinterfragen wie dieser Konzern der Sohne eigentlich noch aufgestellt ist und inwieweit Saudi Arabien da auch weiterhin noch macht und dass dann einfach auch weitere Auswirkungen hat auf bestimmte Programmstrategien in der Zukunft auch schon in der Gegenwart weil die sind ja ein richtig großer Player einfach geworden.

00:26:23: Der scheinbar dann ja auch politisch nicht ganz neutral ist Müsste man eigentlich auch sehr kritisch weiterbeäugen.

00:26:29: Ja,

00:26:30: wir haben auch während der Club WM mal mit einem Der Desaun Chefs gesprochen, den Deutschlandchefs und haben natürlich mit ihm auch darüber geredet.

00:26:37: Aber klar, ist das gerade in dem Live-Interview im Radio auf nem Level wo man jetzt nicht an die tiefen investigativen Insights kommt?

00:26:48: Aber, ja klar.

00:26:50: Die Zone gehört natürlich wie alle anderen auf diesem ganzen Feld des Fussballs zu denen mit dem man immer mal wieder kritisch sprechen muss.

00:26:57: Zwei abschließende Themen würden mich jetzt noch interessieren um die halbe Stunde sofort zu machen.

00:27:02: das eine ist es wird auch immer gesagt dass eigentlich nicht nur Trump eine Hilfe für Johnny Infantino ist sondern Johnny Infanto auch eine Hilfe von Trump.

00:27:13: und dann hat so ein bisschen den Eindruck Ja, darauf aus ist Infantino als sein Außenminister so ein bisschen zu positionieren und auch dessen Kontakte zu nutzen.

00:27:24: Gerade auch dessenkontakte nach Saudi-Arabien wo ja Infantinot der nicht nur bei der Amtseinführung von Trump mit dem Kapitolsass sondern ihn eben halt auf die außenpolitische Reise in den Nahen Osten begleitet hat und dann praktisch nachträglich zum FIFA-Konquest zu spät gekommen ist extra dafür um Trump da zu begleiten.

00:27:42: also gibt es da ein Interesse von Trump?

00:27:45: die Infantino-Connection in den Nahen Osten für sich auch wiederum zu nutzen.

00:27:49: Hat der dann noch eine Agenda?

00:27:51: Ja klar, das liegt auf der Hand.

00:27:52: also wenn wir an den Friedensrat denken... Das ist ja dieses Konkurrenzprodukt von Trump zu den Vereinten Nationen.

00:27:58: Da nutzt ihm natürlich ein Johnny Infantinow der jetzt auch Mitglied mit der FIFA Mit der Reputation.

00:28:04: Also Wenn da Staatschefs sind und da es kaum jemand aus einem westlichen Land dabei Dann kann ich natürlich den Weltfußballverband auch nutzen.

00:28:12: ... um diesem mehr Gewicht zu geben, um das sozusagen... Ja hier schaut mal die großen Sportorganisationen sind bei uns dabei.

00:28:18: Und natürlich nutzt Trump das so, weil Johnny Infantino einfach quasi auf der ganzen Welt bekannt ist,... ...weil der Fußball auf der ganze Welt der wichtigste Sport ist in den allermeisten Ländern.

00:28:28: Deswegen braucht Trump auch ihn.

00:28:30: und natürlich braucht Trump infantine und die WM an sich... ...um die Erzählungen seines erfolgreichen USA seine erfolgreichen USA weiter vorschreiben zu können, weil das natürlich am Ende für ihn total entscheidend ist.

00:28:43: Das ist für uns das Ereignis.

00:28:45: Wir sind die, die das können, die Beste und Größte auszurichten.

00:28:49: Dann kommen dann zwei Jahre noch die olympischen Spiele obendrauf.

00:28:52: Deswegen braucht Trump Infantino auf jeden

00:28:53: Fall.".

00:28:54: Dann der letzte Punkt!

00:28:55: Das wäre dann praktisch nochmal die Verantwortung, die in diesem ganzen Gefüge eigentlich auch der DFB hat oder haben müsste?

00:29:05: Jetzt ist es so, es gibt ja diesen FIFA-Rat.

00:29:07: Der gut jetzt glaube ich nicht der allerschärfte Kritiker von Infantino ist um es mal milde zu formulieren.

00:29:15: aber ich bin mir nicht mehr sicher welche Entscheidung das war.

00:29:18: Ich glaub dass auch etwas was in ihrem Podcast in einer der letzten Folgen rausgearbeitet wurde.

00:29:24: Das ist ja durchaus irgendeine signifikante Entscheidung gab wo dieser FIFA Rat Infantinot doch etwas entgegengetreten ist und da was unterbunden hat.

00:29:32: Vielleicht können Sie erst mal noch sagen, was das war.

00:29:34: Dann würde ich meine Frage anschließen?

00:29:36: Janine Fantino hatte sich überlegt, wie kann ich mehr Geld aus diesem System Fußball pressen, in dem ich die Weltmeisterschaft seit zwei Jahren austragen lasse?

00:29:43: Genau!

00:29:43: Er hat

00:29:43: ihm Saudi-Arabien wieder geholfen und den Antrag gestellt, dass man darüber nachdenken könnte.

00:29:49: Und da hat der FIFA-Rad gesagt ... Da sitzen eben auch viele Europäer drin, Leute, das können wir nicht machen weil dann ist die Fußball-Europa-Meisterschaft tot.

00:29:56: Die findet eben genau in Wechselstadt mit der Weltmeisterchaft Und da hat er tatsächlich am Ende auch klein beigeben müssen und ist damit nicht durchgekommen.

00:30:04: Mhm, also das heißt ja praktisch, dass würde ich dann noch mal als Anstoß nehmen, dass ja durchaus eine Möglichkeit besteht, dass eine gewisse Gegenwehr gegen Infantino geleistet werden kann.

00:30:15: Jetzt ist aber DFB-und auch der Präsident Neuendorf eigentlich so ein bisschen auf dieser Schiene dem Konflikt doch eher aus dem Weg zu gehen und gut Wetter zu machen.

00:30:25: Warum?

00:30:26: nutzen die europäischen Verbände vielleicht auch im Zusammenschluss und in Zusammenarbeit gegen Infantino, nicht eine größere Position?

00:30:35: oder warum bauen sie sich selbst?

00:30:36: Nicht eine größer Position um praktisch mehr gegen Infantine zu erwirken.

00:30:41: Ist das so unrealistisch oder sind die da einfach zu bequem?

00:30:43: oder wir sehen Sie dass?

00:30:45: Ja, das ist die Frage, die wir uns immer wieder stellen.

00:30:47: Ich glaube Bernd Neumdorf ganz persönlich hat sich vor vier Jahren bei der Weltmeisterschaft in Qatar ne blutige Nase geholt Stichwort One Love Binde Als ich es probiert habe, mit den Europäern ein bisschen aufzubegehren und dabei von der FIFA ja in einer vorher kaum vorstellbaren Machtdemonstration quasi geschlagen wurden.

00:31:07: Deswegen ist er jetzt glaube ich auch sehr defensiv bei dieser Weltmeisterschaft mit seinen politischen Äußerungen.

00:31:13: Die Europäer hätten die Macht.

00:31:14: Ich glaube sie wird immer geringer weil sich das der Fußball auch immer globaler aufstellt.

00:31:21: aber jetzt stand jetzt Hätten die Europäer eine Macht zu sagen, okay.

00:31:25: Also Frankreich England Spanien Deutschland Italien müssen wir rausnehmen weil die Sportlichkeit gerade nicht hinkriegen aber eigentlich auch Italien.

00:31:32: Wenn die alle die WM nicht mitspielen würden wäre das ein total langweiliges Turnier.

00:31:36: also Da wäre noch macht da man nutzt sie nicht so richtig bei der FIFA Weil auch dann natürlich Abhängigkeiten bestehen weil die FIFA und Janine Fantino besonders sehr geschickt darin ist diese Macht immer zu konsolidieren.

00:31:49: Also Das ist aber die große Frage der wir uns auch versuchen im Podcast ein bisschen zu nähern und wo man sicherlich auch noch mal weiter denken müsste, hat Europa eine Chance diesen Weltfußball zu verändern.

00:32:02: In gewissem Sinne ja.

00:32:02: also der UEFA-Präsident Schafferin ist einer der lautesten noch.

00:32:06: die immer sagen Leute jetzt übertreibt es nicht.

00:32:08: Ich kann mir auch vorstellen dass es noch zu einem Clash kommt wenn die Club WM noch größer wird und die Champions League das Wasser abgräbt.

00:32:14: so lange wie sie in friedlicher Kohrexistenz sind ist glaube ich noch okay aber das kann irgendwann nochmal richtig kribblig werden.

00:32:21: Ja, vielleicht ist da der Faktor Geld ja auch wieder.

00:32:22: Also dass DFB da vielleicht opportunistischer handelt und abgebrühterhandelt als man das dem vielleicht eigentlich Bescheinigen mag so von außen weil man doch irgendwie immer noch denkt ach das ist unser deutscher Verband.

00:32:33: irgendwie sind die hier auch noch mit Herz und Leidenschaft irgendwie so dabei.

00:32:36: aber auch da fließen ja sicherlich Gelder seitens der FIFA wo die dann vielleicht auch sagen gut wenn Johnny Infantino nicht mehr unser Präsident wäre würden wir vielleicht auch wieder weniger einnehmen.

00:32:47: Ja, genau.

00:32:48: Also diese... Ich habe es am Anfang schon mal gesagt das nennt sich dann Entwicklungshilfe.

00:32:51: Das ist natürlich für die Kleidenländer wie Aruba und Kurasau und so besonders interessant.

00:32:57: Aber auch Deutschland bekommt jährliche Einnahmen Gelder von der FIFA Und natürlich will man auch darauf nicht verzichten.

00:33:02: Übrigens auch ganz persönlich.

00:33:03: ich weiß er mag das nicht so gerne dass man das sagt aber Es ist einfach ein Fakt.

00:33:07: Bett Neuendorf kriegt einfach auch zweitfünfzigtausend Euro im Jahr dafür dass er im FIFA Rat sitzt.

00:33:11: Okay

00:33:12: Stellt er nicht so gern in den Vordergrund aber tatsächlich gehört auch das zu weit dazu

00:33:18: Ja.

00:33:18: Abschließend, Sie haben es gesagt nächsten Dienstag also in einer Woche sind sie dann schon unterwegs oder sind die dann schon gelandet?

00:33:23: wahrscheinlich?

00:33:25: Nächsten Dienstag fliege ich los.

00:33:27: Dann nach Mexiko.

00:33:27: das dauert ja ein paar Stunden.

00:33:28: Ich komme dann auch Dienstag-Ortszeit noch an.

00:33:30: aber da ist es in Deutschland schon Mittwoch und dann ist der Vorbereitungstag wo's dann auch um die Akkreditierung abholen geht Spiel ja dann auch schon.

00:33:41: vorbereitet wird, die Pressekonferenz am Tag davor.

00:33:43: Und dann ist am Donnerstag, am Elfen ... Dann das Eröffnungsspiel zwischen Mexiko und Südafrika.

00:33:49: Und es ist Ortszeit, dreizehn Uhr?

00:33:51: Auch dass ein ... Orts-Zeit, dreizehn Uhr einen Geschenk in den europäischen Markt.

00:33:55: Dass man um einundzwanzig Uhr in Deutschland das Kroaker hat im zwanzig uhr in England.

00:33:59: Ich bin sehr gespannt wie das wird wenn dann in der Mittagshitze des ... von Mexikostadt das Spiel stattfindet aber genau.

00:34:07: Das ist nächste Woche

00:34:08: dran.

00:34:09: Spannend ist natürlich auch, wie so ein bisschen ihre Gestimmtheit da ist.

00:34:12: Ich meine als Journalist bewegt man sich ja immer auf diesem Zwiespalt, dass man sagt ... Auf einer Seite hat man irgendwie die Pflicht, dieses Turnier extrem kritisch zu begleiten.

00:34:22: Auf der anderen Seite will man auch nicht komplett alles kaputt trampeln weil ja wenn man Artikel schreibt und Leute ansprechen möchte, die vielleicht mit einer gewissen Euphorie trotzdem dabei sind dass man die auch noch abholt also das eigentlich austangieren muss zwischen sehr kritisch und vielleicht dystopisch aber trotzdem eine gewisse Stimmung zu erzeugen für dieses Turniere.

00:34:46: Wie gehen Sie als Journalist damit um?

00:34:49: Ich halte eigentlich nach dem Grundsatz.

00:34:50: Wir berichten, wir sagen das was ist.

00:34:52: also ich habe ja auch das Glück in diesem Fall.

00:34:57: Ich bin ja längst nicht alleine unterwegs.

00:34:59: Wir sind hier eingebunden noch ins größere ARD-Team.

00:35:02: Wir haben natürlich die Live-Übertragung aus den Stadien und wir haben auch die stimmungsvollen Geschichten mit den Fans, der deutschen Mannschaft, mit all dem was da ist.

00:35:10: Und meine Aufgabe ist es eigentlich das Bild dann zu ergänzen durch die politischen Facetten mehr also die Geschichten anzugucken, die eben nicht im ersten Interesse von allen sind und das muss man dann glaube ich als Gesamtpaket verstehen.

00:35:21: Also wir werden natürlich trotzdem die Live-Übertragung der deutschen Mannschaft haben.

00:35:25: Wir werden trotzdem natürlich die sportlichen Momente haben.

00:35:28: Mit den anderen Mannschaften natürlich versuchen in Kontakt zu treten

00:35:31: etc.,

00:35:32: aber es gehört eben auch dazu... Das wird zum Beispiel einer der ersten Geschichtensame mit denen ich beschäftigen werde, den ersten Auftritt der iranischen Mannschaft in Los Angeles sich anzuguckern was ja vor dem geopolitischen Hintergrund sicherlich hochinteressant ist.

00:35:46: Absolut!

00:35:47: Die haben jetzt gerade nochmal ihr Quartier gewechselt, weil sie dann noch nicht einreisen dürfen.

00:35:50: für die ganze Zeit müssen direkt hinter der Grenze in Mexiko ihre Lage aufschlagen aber spielen eben dreimal in den Vereinigten Staaten und die werden in zwei Wochen gegen Neuseeland die erste Spiel haben und da werde ich auch versuchen vor Ort zu sein und mal gucken wie sich das so entwickelt.

00:36:04: Das ist einfach die Aufgabe glaube ich dieses Bild komplett zu machen oder eben nicht nur die Tore und die Spieler sich vor Augen zu führen.

00:36:12: Das ist doch ein wunderbares Abschlusswort.

00:36:14: Dann danke ich Ihnen, Herr Fribe, dass Sie sich vor dem Turnier noch mal die Zeit genommen haben und natürlich für alle, die die Thematik noch vertiefen können, können natürlich sehr gerne reinhören bei Behind the Games Johnny in Fantino.

00:36:28: Danke, Herr Friebe!

00:36:29: Und alles Gute!

00:36:29: Dankeschön für die Einladung.