«Thunerts Thema»: Wie BTS den Boygroup-Hype zurückbrachte (29.07.2026)

00:00:00: Ja, willkommen.

00:00:01: liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer zu tunarzthema!

00:00:05: Wie die letzte Ausgabe zu Taylor Swift wird auch diese Folge sehr musikalisch geprägt sein.

00:00:13: Erneut geht es darum ein Musikphänomen mit erstaunlicher Sockwirkung zur Hinterfragen – und sich der Antwort zu nähern?

00:00:23: Weshalb gerade dieser medial transportierte Inhalt eine derart starke Suggestion auszulösen, vermarkt.

00:00:33: Um das herauszufinden blicken wir weit den Horizont entlang bis unser Blick und unser Ohr da angekommen ist wo die Sterne am hellsten leuchten dort wo die Stars noch am größten sind.

00:00:52: Die Sprache ist von BTS der koreanischen Band deren Deine Maid weit über die hiesigen Grenzen hinwegstrahlt und ein verloren geglaubtes Groupitum zurückbrachte.

00:01:08: Die Widersprüche zwischen kalkulierter Perfektion, ungefilterter Emotionalität, zwischen künstlerischer Seele und künstlichem Produkt sind dabei noch viel komplexer als in den neunziger Jahren.

00:01:25: Doch vielleicht liegt ja gerade in diesem Spannungsfeld die entscheidende Energie?

00:01:32: Fragen werde ich das!

00:01:34: Lisa-Sophie Scheurell?

00:01:37: Ja, wie angekündigt ist sie mir jetzt zugeschaltet?

00:02:16: Die Wissensjournalistin und K-Pop-Expertin Lisa Sophie Scheurell.

00:02:22: Hallo Lisa Sophie!

00:02:23: Hi hi!

00:02:25: Du und dein Podcastpartner Dongin Kim verbindet in eurer Aufarbeitung zu BTS journalistische Analyse mit persönlichen Berichten weil ihr eben beide auch selbst Fans der Band seid.

00:02:41: Vielleicht kannst du also, bevor wir dann ins Theoretische gehen mal kurz erzählen wie Du eigentlich persönlich auf K-Pop und BTS gestoßen bist?

00:02:50: Bei mir war das Ganze im Jahr zwei Tausend Achtzehn eher so ein bisschen durch Zufall.

00:02:55: ich habe eine Doku geguckt damals bei Netflix Und da ging's um K-Pop im Generellen.

00:03:01: Ich hab eh schon länger eine Affinität für generell asiatische, ostasiatische Kultur, weil ich da ne Zeit lang gelebt habe und fand es ganz spannend, hab mir das dann angeguckt.

00:03:13: Da wurde BTS so nebenbei erwähnt, die waren gar nicht der große Hauptakteur in dieser Doku aber ich fand sie cool und hat mir ein paar Songs auf meine Playlist gemacht.

00:03:21: Und dann, ein paar Monate später, hab ich bei YouTube in den Trends gesehen ... dass ein Musikvideo von BTS auf Platz eins ist.

00:03:28: Und das Musikvideo hab ich mir angeschaut und ich fand's direkt super trippy, es ist auch ein ziemlich trippie Musikvideo.

00:03:34: muss man sagen, es is von Idol, vom Song Idol?

00:03:36: Mhm.

00:03:38: Dann war mein erster Gedanke irgendwie ... Ich will einfach wissen wie die heißen.

00:03:41: nicht, wir wissen wer wer is'.

00:03:43: Und das ist so ein Satz, der ist im K-Pop oder in K-POP-Fandoms schon ikonik.

00:03:47: Weil es wie sehr viele reinstarten ... Ich will nur die Namen kennen!

00:03:52: Ich will wissen, wie die heißen und wer wer is'.

00:03:54: Dann geht's los mit dem Rabbit Hole, dann schaut man sich wochenlang nichts anderes an als BTS-Videos.

00:04:00: So war's bei mir.

00:04:02: War das vielleicht so'n Effekt, der da auf dich übergesprungen ist?

00:04:06: War das die Art des Gesangs oder die Art der Performance?

00:04:10: Oder was würdest du sagen, was dich gecatcht hat?

00:04:13: Ich glaube viel.

00:04:14: Weil ich schon zwei, drei Songs von denen kannte und die ganz cool fand.

00:04:17: Und auch diesen Song sehr mochte weil ich die Choreografie, die getanzt wurde, sehr cool fand und auch einfach deren Luxus und deren Aussehen so außergewöhnlich waren.

00:04:27: So was hatte ich vorher noch nie gesehen in der Musikvideo.

00:04:29: Da dachte ich da will ich mal reingehen.

00:04:33: Ja, da können wir vielleicht dann, wenn wir das später theoretisieren noch mal drauf zurückkommen.

00:04:38: Weil man könnte ja auch sagen gerade so dass Outfit und auch die Choreografie sind ja auch Teil des Eidelsystems eben also des planerischen was dann zum Tragen kommt.

00:04:49: erstmal würde ich aber nochmal auf die Art der Fan-Gemeinde zu sprechen kommen.

00:04:55: es ist ja so dass man das fandom von BTS als Army bezeichnet.

00:05:00: Wenn ich das jetzt mal ganz oberflächlich betrachte, könnte man mit so einer vielleicht militärischen Konzentration einen krassen Kontrast zum doch eher emotional sensiblen Image der Bands sehen.

00:05:14: Aber tatsächlich steckt ja auch etwas anderes dahinter!

00:05:17: Was bedeutet denn Army?

00:05:19: Also es hat tatsächlich zwei Bedeutungen.

00:05:21: Diese militärische Konnotation, die man hat ist nicht verkehrt weil BTS am Anfang in den ersten Jahren sehr mit diesem Image von und das steckt auch in ihrem Namen drinne wir sind Kugelsicher gespielt haben also Panktan Sonja.

00:05:35: und dann was ja der lange Name vom BTS steht für kugelsichere Pfadfinder und Kugel sicher war damals so ein bisschen.

00:05:41: wir sind kuglsicher gegen die ganzen Hater keiner kann uns was.

00:05:45: Und deren Logo war damals auch so.

00:05:47: eine kugelsichere Weste sozusagen.

00:05:49: Das ist ein bisschen dieser Begriff Army spielt damit, klar es klingt zum einen nach dem Militär aber zum anderen ist das auch ne Abgürzung steht für Adorable Representatives MC for Youth also die süßen Repräsentanten die ihre Generationen nach außen hin Ja, repräsentieren sozusagen.

00:06:08: Also so ein bisschen das was BTS auch immer sein wollten.

00:06:11: Das Sprachrohr einer Generation und wir repräzentieren auch diese Generation mit ihnen zusammen?

00:06:17: Ist es vielleicht auch so den Gedanken hatte ich der Huste bei mir jetzt gerade kurz russig noch mal durch dass das vielleicht aus so eine versteckte Perseflage oder ironische Ebene auf das Militär also so ne versteckten Gesellschaftskritik dass man sagt Wir stellen zwar die erste oberflächliche Assoziation in den Vordergrund, aber die deschiffrieren wir dann noch mal.

00:06:40: Das ist eine gute Frage!

00:06:42: Die habe ich mir tatsächlich selber noch nie gestellt.

00:06:44: Ich kann mir schon vorstellen, weil sie am Anfang ja auch viele Songtexte gemacht haben, die sehr gesellschaftskritisch waren und das sich so angeguckt hat, dass da diese Ebene mitspielt.

00:06:56: Aber genau wissen kann man es natürlich nicht.

00:06:58: Ich dachte nur, weil das fügt dem Ganzen dann noch mal eine neue Ebene zu.

00:07:02: Dann denkt man, wie wir das gerade schon gemacht haben, nochmal neu über den Ursprung und die Bedeutung dieses Begriffs nach.

00:07:09: Und dann könnte man ja vielleicht dazu tendieren, dass man die ursprüngliche Bedeitung, die es vielleicht in der Vergangenheit gesellschaftlich hatte, mal überdenkt oder dem Haken ne Neue Ebene zufügt.

00:07:20: Also so vielleicht sementisch oder so aber klar ist natürlich dann Interpretation.

00:07:25: Ja, aber auf jeden Fall und das ist ja unbenommen.

00:07:27: Das stellt hier in eurem Podcast ganz stark heraus dass diese Community die so loyal hinter dieser Musikgruppe steht einer der großen Erfolgsfaktoren ist.

00:07:38: Wie bei Taylor Swift zum Beispiel auch spielt ja dabei Social Media eine ganz wichtige Rolle.

00:07:44: Ihr sagt jetzt aber BTS gehe im Vergleich zu ihr noch einen entscheidenden Schritt weiter.

00:07:51: Welchen genau?

00:07:53: Ist es natürlich schwer, sieben Männer aus Korea mit einer Frau aus Amerika zu vergleichen?

00:07:58: Da gibt's erst mal mehr Content auf Social Media.

00:08:01: Weil's einfach mehr Menschen sind!

00:08:05: Sie sind extrem persönlich muss man sagen und das waren sie schon immer von Anfang an.

00:08:09: Am Anfang hat das darin gestartet dass die Firma hinter BTS nicht Besonders viel Geld hatte, die waren ganz klein und arm.

00:08:18: Und mussten halt gucken wie sie irgendwie über die Runden kommen im Gegensatz zu den ganzen anderen K-Pop Gruppen und die Bär ... Die ganzen Firmen dahinter, die alle sehr viel Geld hatten.

00:08:27: Deswegen hatten sie kein Geld große Promo Videos zu machen oder dir auf irgendwelche Promoturen zu schicken vor dem Debüt oder kurz nachdem Debüt.

00:08:36: Deshalb mussten sie das alles selber in die Hand nehmen.

00:08:38: Sie haben Live-Streams gemacht, Blockposts gemacht und Fotos jeden Tag von sich geteilt.

00:08:45: Das ist mit der Zeit, glaub ich einfach auch dem Erfolg geschuldet ein bisschen weniger geworden.

00:08:50: Aber sie sind immer noch sehr aktiv.

00:08:51: also es gibt regelmäßig wirklich Livestreams wo die Jungs sich einfach hinsetzen und klar die sind oft auch mit der Firma abgestimmt dass sie so wissen.

00:08:58: okay jetzt mache ich den Livestreaming und da und darüber will ich vielleicht ungefähr reden.

00:09:02: aber an sich sind Sie sehr frei in dem was sie da erzählen worüber sie reden und da werden sie super persönlich emotional erzählen wie ihre Woche war wie's ihnen geht reden Tiefgründiger über Songtexte, das was ansteht und so.

00:09:14: Da hat man das Gefühl, man kommt den sehr nahe.

00:09:17: Okay ihr sprecht da ja auch von so einer Advent-Service, denen die praktisch dann auch schon mit vorgeplant haben eben?

00:09:23: Könnte man vielleicht auch sagen dass der im Vergleich zu Taylor Swift, die ja schon Anflüge von sowas hat wie sie ... beschenkt ihren Fans dann irgendwie Weihnachtsgeschenke oder backt Plätzchen für die, aber dass das bei BTS noch mal ein bisschen ungefiltert hat wirkt und vielleicht eine andere emotionale Qualität hat.

00:09:41: Ist da vielleicht?

00:09:42: Also ich glaube der Begriff Fan-Service ist ein Begriff, der nicht nur auf BTS zutrifft sondern es ist ein Kpopbegriff.

00:09:49: also der ist wirklich etabliert.

00:09:51: in der Kpopindustrie wird von Anfang an mitgedacht, also wirklich wenn eine Band debütiert dann ist es so okay.

00:09:58: wie können wir die Connection zu den Fans aufbauen?

00:10:00: weil die Firmen natürlich wissen.

00:10:02: Die Fans ist das wo der Erfolg steckt und deswegen machen Fanservice.

00:10:08: Da fällt ganz viel unter den Begriff, da fällt drunter dass die wenn sie mal Autogrammstunden geben was sie schon lange nicht mehr gemacht haben aber früher haben sind es häufiger gemacht das sie dann sich wirklich Zeit nehmen für jeden einzelnen Fan kurz mit denen sprechen und da einfach ja so eine intime Atmosphäre aufgebaut wird.

00:10:25: Ich persönlich, ich bin auch ein Swifty tatsächlich.

00:10:28: Also ich bin jetzt nicht so ein großer Swifty wie ich jetzt in einer großen Armee bin aber ich hab schon das Gefühl dass BTS'n bisschen persönlicher ist und da ja ein bisschen tiefer blicken lässt vielleicht als eine Taylor Swift.

00:10:41: Okay okay Ja aber es natürlich auf jeden Fall so.

00:10:45: ein interessanter Punkt weil manchmal liegen ja die ... Erfolgsunterschiede.

00:10:50: Ich weiß jetzt nicht, wie gerade die Albenverkäufe von BTS sind und die starten ja auch diese große Tour ... Ist das so vergleichbar mit der Errors-Tour?

00:11:00: Ja!

00:11:01: Auf jeden Fall vergleichbar mit der Errors-Tour.

00:11:03: Es war bei BTS mindestens genauso schwer, Tickets zu bekommen wie bei Taylor Swift.

00:11:08: Ich war auch damals bei Taylor Swift und da hab ich keine Tickets bekommen.

00:11:11: Sondern hatte dann Glück, dass eine Freundin welche gekriegt hat.

00:11:15: Bei BTS hatte ich Glück aber es gab so viele Menschen die keinen Glück hatten.

00:11:18: Diese Art von Tour kann man auf jeden Fall mit der Äros-TOUR vergleichen.

00:11:22: Die Größe der Tour, der Stadien, die Länge der Tour ... die vielen Stopps und des Produktions.

00:11:30: So der Aufwand, der Produktion, der da reingesteckt wird ist schon krass bei beiden.

00:11:35: Okay ja jetzt so was die Albenverkäufe weiß ich natürlich dass irgendwie BTS da die erste K-Pop Band war, die dann international auch extrem erfolgreich wurde und dann auch den ersten Nummer eins hit hatte in USA und so wo.

00:11:49: man natürlich aber kann das nicht so ganz abschätzen ob die schon zum Beispiel an so künstlerinnen wie Beyoncé rankommen oder Taylor Swift.

00:11:55: vom Gesamtumsatz her

00:11:58: Was man sagen kann, ist das BTS die erfolgreichste Band der Welt.

00:12:02: Sie haben die meisten Streaming-Zahlen und verkauften Alben als Band.

00:12:08: Sie kommen von den Zahlen nicht an zum Beispiel Bad Bunny ran, der ja soweit ich weiß aktuell der erfolgreichste Solo-Künstler weltweit ist.

00:12:17: Aber wenn man sich so die Top zehn der most streamed Artists auf Spotify anschaut, dann ist BTS auf jeden Fall darunter.

00:12:24: Die reinen sich ein bei Beyoncé ... Tellerswift und so.

00:12:29: Ja, weil genau bei sowas denkt man eben das halt gerade so kleine Nuancen vielleicht auch dann große Unterschiede im Erfolg machen können.

00:12:35: einfach wenn sich das auf einer emotionalen zwischenmenschlichen Ebene oder parasozialen Ebene wie ich es noch im Podcast rausgearbeitet habe bewegt Dann sind das manchmal ja auch grade die kleinen Sachen, die dann praktisch einen großen Ausschlag geben.

00:12:49: Bevor wir gleich nochmal dazu kommen dieses Idol-System oder diese Musikbranche in Südkorea mal nach deren Strukturen zu fragen, können wir vielleicht noch mal einen Widerspruch durchgehen.

00:13:00: Weil ich denke, dass wenn man die Schlussfolgerung nimmt das diese koreanische Musikbranche so detailliertes Micromanagement und eigentlich auch sonst stark planerisches Vorgehen wählt, vielleicht wie nirgendwo sonst auf der Welt eben genau dieses Eidelsystem ist es dann nicht so, dass das eigentlich auch ein Widerspruch darstellt der auch ein großes Problem eigentlich aufmacht?

00:13:27: Das ist sehr interessant.

00:13:30: Da gibt es keine eindeutige Antwort zu, weil das stimmt total.

00:13:34: Du hast recht in dem die K-Pop-Branche extrem micromanaged, dass sie auf kleinste Sachen aufpassen und auf jedes kleinste Detail geachtet wird.

00:13:44: Vielleicht mehr als in anderen Musikindustrie kann durchaus sein?

00:13:49: Und du meinst jetzt wahrscheinlich den Widerspruch, dass es sich trotzdem so persönlich anfühlt.

00:13:54: Obwohl das so gemicromanaged ist?

00:13:56: Ich glaube, das sollte man als Fan einfach nicht vergessen.

00:13:59: Man sollte als Fan jetzt nicht davon ausgehen, dass alles nur geschaukspielert oder unecht ist und nur gestellt.

00:14:05: Weil da ... Das glaub ich nicht!

00:14:07: Dafür sind sie dann doch zu persönlich und sehr raw in ihren, wie Sie sich teilweise äußern.

00:14:15: Also sie geben sich sehr... sehr echt.

00:14:18: Aber man darf natürlich nicht vergessen, klar es kann sein dass da Leute hinter der Kamera stehen auf der anderen Seite die denen jetzt keine Schilder hochhalten wo steht bitte sagt das wird er sagt das aber die einfach so ein bisschen darauf achten ja diesen diesen Widerspruch den muss man als Fan glaube ich ein bisschen aushalten.

00:14:33: das ist einfach so

00:14:34: okay.

00:14:35: Ja weil wenn man sich auch auf so einer Gefühlsebene bewegt und es darum geht dass von deren Seite Gefühle ausgedrückt werden und dann praktisch ein Aspekt ist dass diese Personas von dem Management vorher schon festgelegt wurden und so praktisch festgelegt wurden, wer nimmt welchen Charakter ein.

00:14:53: Und zum Beispiel auch das ist ja dann auch die Frage wie stark ist der eigene Anteil an den Songtexten?

00:14:58: Also ich, bei diesen Personas ist es so ... Ich hab das Gefühl, dass immer was wird ganz am Anfang festgelegt.

00:15:04: Wenn die Band ihr Debüt hat, da wird gesagt der ist der Haupt-Tänzer, der ist Rapper und Sänger und der ist besonders gut aussieht ein bisschen.

00:15:12: Mit der Zeit weichen sich diese Rollen aber extrem auf.

00:15:15: also jetzt heutzutage würde man gar nicht mehr sagen, das sind die Rollen bei BTS du weißt?

00:15:21: Das sind Leute, die rappen oder singen Und das ist derjenige, der so ein bisschen der Anführer ist.

00:15:26: Er ist derjenige, der die Gruppe oft nach außen hin gerade im Ausland repräsentiert.

00:15:30: Weil er fließend Englisch kann und die anderen nicht.

00:15:33: Also ... Das sind so die Rollen, die es gibt.

00:15:36: Aber es gibt nicht mehr so starre Rollen wie das am Anfang gesagt wird.

00:15:39: Jeder von denen findet seine eigene Persona im Laufe der Zeit und die sind immer angepasst an die Charaktere der Jungs.

00:15:46: Der eine ist halt ein bisschen mehr in sich gekehrt und ein bisschen melancholischer dann ist das auch die Persönlichkeit, die er auf der Bühne zeigt.

00:15:53: Er schreibt vielleicht die tieferen Songtexte, wo's mal hart wird ... Unangenehm ist, als Fan sich das anzuhören.

00:16:01: Wenn die darüber erzählen, wie schlecht es ihnen ging.

00:16:04: und dann gibt's eine Person, der generell eine Frohnatur sagt, jemand, der immer gut drauf ist oder so.

00:16:12: Das ist auch die Persönlichkeit, die man auf der Bühne spürt von dieser Person.

00:16:16: Es ist so dass ich da die privaten Persönlichkeiten und die Bühnenpersönlichigkeiten schon ein Stück weit vermischen.

00:16:22: Und dass BTS selber gesagt haben, dass sie irgendwann an den Punkt gekommen sind wo sie Probleme hatten Bühnenpersönlichkeit und ihre private Persönlichkeit zu trennen, was eigentlich etwas total Wichtiges ist in diesem Job.

00:16:35: Das ist manchen von denen dann teilweise schon schwer gefallen ist.

00:16:39: also das muss man schon sagen Und weil du eben auch angesprochen hattest inwiefern sie bei den Songtexten mit involviert sind sehr viel BTS wirklich sehr viel Die.

00:16:49: jetzt zum Beispiel vor dem neuestem Album Arirang gibt es keinen Song an dem nicht mindestens einer von ihnen involviert war.

00:16:56: Meistens sind es sogar mehr, ich sag mal so die zwei drei vier Songschreiber aus der Gruppe, die da besonders viel Energie und Zeit reinstecken, die das besonders gut können, die eine große Liebe für haben und die sind eigentlich wirklich an fast jedem Song beteiligt.

00:17:14: Es gibt Songs Leider muss man wirklich sagen, aus Sicht der Armee diejenigen sind, die in Amerika den krassesten Durchbruch hatten und die Riesenaufmerksamkeit bekommen haben.

00:17:27: Die eben nicht von BTS geschrieben wurden weil sie sehr auf dieses westliche Pop-Hören gemünzt waren wie ein Song namens Butter oder Permission to Dance.

00:17:39: bei Dynamite war BTS zumindest noch einen Teil involviert aber die anderen beiden Songs da haben sich komplett rausgezogen.

00:17:47: Als Fan merkt man das auch.

00:17:48: Man merkt, wenn sie involviert sind und nicht.

00:17:52: Ja vielleicht kannst du uns noch mal für Leute die nicht so tief drin sind einen Eindruck verschaffen wie diese Musikbranche dieses System in Südkorea aufgebaut ist.

00:18:04: also was es da Firmen gibt an die Talente kommen.

00:18:08: das ist ja auch eine ganz spezielle Form.

00:18:10: Weiß nicht, ob es die so in Europa noch gibt oder mal gab.

00:18:14: Inwieweit sich das verändert hat?

00:18:15: Vielleicht kannst du sagen, was greifen da für Mechanismen?

00:18:19: Voll!

00:18:20: Also ich glaube so in der Art und Weise gibt's und gab ist das auch nie in Europa.

00:18:25: Wir kennen natürlich so Castingshows wie, keine Ahnung, Popstars oder DSDS

00:18:31: usw.,

00:18:31: aber diese sind dafür da um nicht unbedingt am Ende eine erfolgreiche Band herauszubringen vor allem inzwischen nicht mehr.

00:18:40: Ich krieg gar nicht mehr mit, wenn DSDS läuft.

00:18:42: Sondern für den Entertainment-Faktor von der Show selber.

00:18:46: In Korea ist es so ... Es gab eine ganz lange Zeit lang drei große Firmen.

00:18:51: YG SM und JYP Entertainment.

00:18:55: Die haben alle Entertainment hinter ihrem Namen.

00:18:56: Das sind alles Abkürzungen.

00:18:58: Da kamen alle großen Kpop-Bands her.

00:19:01: Dann gab's die kleine Firma Big Hit Entertainment aus der BTS kommt, irgendwann wirklich extrem groß gewesen ist und jetzt auch eine der Big Players in diesem Markt ist.

00:19:12: Also bei BTS die Entstehungsgeschichte ist noch ein bisschen anders als bei diesen anderen Gruppen, aber generell ist es so dass diese großen Firmen Casting Aufrufe ausschreiben und sagen wir wollen eine neue Gruppe gründen Wir suchen Frauen Männer im Alter von bis Fängt oft sehr jung an, muss man sagen.

00:19:31: Dreizehn, vierzehn ist nicht ungewöhnlich dass da schon so die Grenze liegt und ja zu alt sollten sie nicht sein.

00:19:37: ich glaube maximal zwanzig wahrscheinlich wenn die als erstes so gekastet werden.

00:19:42: Und dann kommen die Leute dahin und dann zeigen Sie was sie drauf haben wie gut sie tanzen können Wie gut sie singen können und dann sitzt er Ja ein bisschen wie bei DSDS auch.

00:19:49: nur das es halt nicht alles fürs Fernsehen mit gefilmt wird.

00:19:52: Nicht unbedingt, es gibt auch Casting Shows wo's für das Fernsehen mitgefilmt wird.

00:19:55: Aber in der Regel nicht.

00:19:56: Sitzen da die Leute und die aus der Branche kommen machen sich Notizen an eine Runde weiter und so weiter und sofort.

00:20:03: Und dann geht es ein bisschen daran die Gruppe zusammenzustellen.

00:20:07: welche Charaktere passen gut zusammen?

00:20:08: wie ist die Chemie?

00:20:09: Welche Rollen braucht es in einer Band dass ich die Band vollkommen anfühlt.

00:20:13: also wenn du vier Sänger hast und nur einen Rapper Gleichgewicht nicht so richtig da.

00:20:18: Da muss man gucken.

00:20:19: und haben wir genug Leute, die wirklich gut sind im Tanzen, die wir bei den Choreografien nach vorne stellen können?

00:20:23: Also da passiert dann ganz viel Arbeit um zu gucken wer passt alles in die Band rein?

00:20:28: Und dann, wenn das feststeht ... In der Zwischenzeit wird viel trainiert und so.

00:20:32: Das zieht sich über einen langen Zeitraum.

00:20:34: Wenn das fest steht, wer in die Band kommt, geht es richtig in die heiße Phase.

00:20:38: Dann werden Songs geschrieben auf die Member geschrieben teilweise je nachdem ob sie involviert sind oder nicht.

00:20:44: Kommt das auch noch mit dazu?

00:20:47: Ewig langes Training, also dass die da keine Ahnung.

00:20:49: Zwanzig Stunden Trainieren am Tag ist nicht ungewöhnlich.

00:20:52: Also das ist echt krass!

00:20:54: Die haben auch strenge Essenspläne wie sie aussehen müssen und so.

00:20:57: Das muss man auf jeden Fall kritisieren.

00:20:59: Das ist echt nicht ungefährlich.

00:21:02: aber wir gucken auch oft aus unserer westlichen Brille drauf und sagen oh mein Gott das sind ja alles noch Kinder.

00:21:07: und wie kann man das machen?

00:21:09: Aber wenn man sich mal anguckt, wie läuft das dann im Fußball ab?

00:21:13: Die ganzen Jugendlichen, die im Fußball groß rauskommen wollen, müssen auch mit zwölf, dreizehn in irgendwelche Trainingscams gehen und trainieren von morgens bis abends auf eine Sportschule.

00:21:23: Wenn man einfach in so einer Art von Beruf groß rauskommt möchte ... In der Öffentlichkeit muss man oft schon sehr früh anfangen.

00:21:29: Das ist einfach so!

00:21:32: Ja, und dann gibt's das Debüt.

00:21:35: erfolgreich sind oder auch nicht.

00:21:36: Es gibt doch Leute, die kurz vom Debüt noch mal rausgekickt werden aus der Gruppe weil sie merken okay es passt eben doch nicht.

00:21:41: also der Druck ist sehr groß muss man sagen.

00:21:44: wie gesagt bei BTS war das ein bisschen anders.

00:21:46: da hat er so gestartet dass CEO von Big Hit Entertainment, Bang Xiuk.

00:21:52: Der hat damals Kim Nam Joon den jetzigen Anführer

00:21:55: R.M.,

00:21:55: ist sein Künstlername, rappen gesehen in der Underground-Szene und war so oh mein Gott, der rappt so gut!

00:22:01: Das ist mega.

00:22:01: um den herum werden wir unsere neue Gruppe aufbauen.

00:22:04: Dann war er das erste gesetzte Mitglied und dann haben sich die anderen drumherum gesammelt teilweise auch durch Castings.

00:22:12: aber das ist ein bisschen das System wie es abläuft.

00:22:14: Und ich glaube als Kpop-Item ... Man hat es nicht leicht in diesem System, ehrlich.

00:22:19: Und du meinst auch dieser Drill?

00:22:20: Das ist dann was ... Was man auf jeden Fall bei euch im Podcast sehr detailliert nachhören kann.

00:22:28: Dieser Drill mit den Choreografien, dass der so extrem ist... Wie man sich das eigentlich auch in Europa nicht vorstellen konnte.

00:22:35: Ich meine, es gab ja so Bands wie Backstreet Boys oder ein Sing-So Anfang ...

00:22:39: Natürlich gab's das!

00:22:41: One Direction auf und

00:22:42: so.

00:22:42: Genau.

00:22:43: Das ist ein anderes Level, das muss man einfach sagen.

00:22:46: Und das ist aber glaube ich auch das was den Unterschied macht weil ich glaube dass kaum jemand sich damals ein Backstreat Boys Video angeguckt hat und gesagt hat oh mein Gott die Choreografie is ja insane.

00:22:56: Oh mein Gott wie krass.

00:22:58: sondern man war eher so Oh, der Song ist cool.

00:23:00: Die haben voll die coole Bühnausstrahlung!

00:23:02: Die sind ja ganz cute.

00:23:03: Keine Ahnung, ich war nicht Backsfield Boys Fan was man sich da so gedacht hat halt.

00:23:06: aber wenn man sich kpop idols anguckt Wenn man sich BTS Videos anguckt dann ist oft das was einem so hängen bleibt wie krass die Choreografien sind Wie perfekt es aussieht dass man sich wirklich fragt Ist das real, können die das for real?

00:23:20: Also so können noch Leute nicht tanzen.

00:23:23: Und dann sieht man Liveauftritte von denen bei irgendwelchen großen Shows oder eben auch auf Konzerten und da sieht man doch ja, so können Menschen tanzen!

00:23:29: Es sieht nicht menschlich aus weil es zu perfekt ist aber mit sehr viel harten Training geht's.

00:23:35: Du hast ja diese Castingaufrufe eben angesprochen.

00:23:39: Wo finden die denn eigentlich statt und hat sich das in den letzten Jahren auch verändert, weil inzwischen findet ja extrem viel auf Social Media, auf YouTube, Instagram sonst TikTok statt?

00:23:49: Also wie ist so dieses Recruiting?

00:23:51: Wie treten die ich sage jetzt mal die Musiklabels, wie treten sie an Talente ran oder wie spüren die die auf?

00:23:58: also da hat sich auf jeden Fall was verändert.

00:24:00: Ich glaube Die alten Taktiken werden teilweise heute auch noch angewendet, aber nicht mehr so viel.

00:24:05: Früher war es tatsächlich auch oft gang und gäbe, dass Leute aus diesen großen Labels zu ... keine Ahnung, Dance-Practices von irgendwelchen Tanzgruppen hingegangen sind oder irgendwelche Tanzwettbewerben von irgendwellchen Undergroundsachen oder Gesangswettbe werben oder so.

00:24:21: Wenn Sie dann jemandem gesehen haben, den Sie gut fanden, haben sie deren Visitenkarte gegeben und gesagt hey melde dich mal bei uns nach dem Motto!

00:24:27: Es gab auch große Aufrufe, die wurden dann so ... Damals gab's schon YouTube und Facebook.

00:24:33: Und das war ja schon so Jahrzehnt, zwölf, dreizehn, wo BTS ihr Debüt hatten.

00:24:37: War das schon so langsam ein Ding?

00:24:40: Da wurde sowas auch geteilt.

00:24:42: Heutzutage läuft es wirklich größtenteils über Social Media.

00:24:45: Früher war das viel ... Kurierzentrierter, also wenn du nicht in Zoll gewesen bist dann hast du keine Chance gehabt.

00:24:52: Und jetzt ist es bei Bicket auch so, wenn die Casting-Aufrufe machen, dann machen sie die weltweit.

00:24:57: Dann schreiben Sie wirklich rein wir suchen weltweit und wir haben Castings, die finden dann und da in Australien statt, dann und dann da in Thailand und so weiter.

00:25:06: nehmen sie alle möglichen Länder irgendwie mit rein reisen um die Welt und casten von der ganzen Welt aus ihre Leute und haben so dann eben auch ja international multikulturelle Gruppen.

00:25:16: Es gab ja auch den Fall, dass irgendwie ein Talent, das habt ihr skizziert dann irgendwie entdeckt wurde als er gerade aus dem Bus ausgestiegen ist.

00:25:24: Ja

00:25:24: genau zum Beispiel.

00:25:25: Aber das ist dann wahrscheinlich eher tendenziell heute im digitalen Zeitalter die Ausnahme.

00:25:30: Definitiv!

00:25:31: Ist es denn auch so?

00:25:32: Also das könnte ich mir jetzt zum Beispiel vorstellen, dass auch Talente oder die das Ziel haben Popstar zu werden, ihren Content auch selbst an die Produktionsfirmen... herantragen oder über

00:25:44: eigene

00:25:44: YouTube-Kanäle, dann veröffentlichen.

00:25:46: Da gibt's ja wahrscheinlich heutzutage auch eine ganz andere Selbstinszenierungskultur und ganz andere Plattformmöglichkeiten wie man sich selber auch schon verwirklichen kann präsentieren kann mit dem was man macht wenn man tanzt wenn man singt usw.

00:26:00: Ich glaube, das gibt's auf jeden Fall.

00:26:02: Ich seh immer mal wieder Leute aus allen möglichen Ländern kommen und sagen, ich will Idol werden.

00:26:06: Und die dann ihre YouTube-Videos hochladen so ... Ich hab bisher noch nicht erlebt, dass diese Leute von den großen Firmen unter Vertrag genommen wurden.

00:26:16: Also kann sein, dass es passiert ist, habe ich sie nicht mitbekommen?

00:26:19: Das ist durchaus möglich!

00:26:20: Ich hab da jetzt nicht den perfekten Überblick aber, dass sich Leute selbst inszenieren und ihre Sachen an die Labels schicken kommt sicherlich vor.

00:26:28: Ich kann mir vorstellen, dass vielleicht diese Eigeninitiative schon auch begrüßt wird.

00:26:32: Aber das Level und das Niveau ist sehr hoch.

00:26:35: Und das zu erreichen ... Ist nicht so einfach.

00:26:38: Wie gesagt, ich hab's noch nicht mitbekommen, dass dadurch jemand wirklich in einer Band gelandet ist.

00:26:43: Ja.

00:26:44: Ihr arbeitet das auch noch sehr stark heraus?

00:26:47: Das ist ja diese Debut-Stage, glaub ich heißt das.

00:26:51: Da gibt es ja ... Einzelne sehr, sehr wichtige Fernsehsendungen noch im TV.

00:26:57: Früher gab es so was bei uns in Deutschland Top of the Pops hat sich das genannt.

00:27:00: Das gibt's inzwischen lange verschwunden aber da gibt es das noch und dass ist praktisch auch ein entscheidender Moment.

00:27:07: wo sich dann so rausstellt is dann die Akzeptanz dar und ist die Basis dann auch geebnet um einen weiteren Step zu gehen.

00:27:15: Ist es tatsächlich...das ist ja praktisch dann eine ganz, ganz wichtige Ebene.

00:27:19: so in diesem Idol-Making Im Jahr ist es immer noch so, dass da diese Fernsehshows einen großen Stellenwert einnehmen.

00:27:28: Oder sieht man auch wie sich die Mediennutzung verlagert in Streaming?

00:27:34: Oder ist das anders noch in Südkorea als hier?

00:27:37: Ich würde sagen, das spielt nicht mehr eine ganz große Rolle, wie das früher gespielt hat.

00:27:42: Also jetzt läuft viel mehr über YouTube.

00:27:46: Dass die Musikvideos sind ... Klar, die treten dann schon auch auf oder machen oft auch ihre eigenen Livestreams.

00:27:53: Und es gibt diese Fernsehsendungen und die YouTube-Channel.

00:27:57: von diesen Fernsehesendungen gibt das auch noch?

00:28:00: Das läuft glaube ich einfach alles nicht mehr so linear.

00:28:03: also... Ich meine, das läuft ja bei uns auch nicht linear und Südkorea ist bei sowas immer eher ein bisschen weiter voraus als wir!

00:28:11: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Leute sich um zwanzig Uhr fünfzehn hinsetzen und sagen, welche neue Gruppe kommt raus.

00:28:15: Sondern es ist eher so ... Man bekommt das schon mit von der Firma, weil sie vorher Sachen gepostet haben.

00:28:22: Dann kommt das große Musikvideo raus.

00:28:23: Und dann kommt das erste Mal ein Liveauftritt irgendwo raus.

00:28:27: Das kann auch ... Am liebsten würden Sie das natürlich oft gerne in amerikanischen westlichen Shows oder sowas haben.

00:28:33: Aber da das Debüt zu haben, schwierig sag ich mal!

00:28:37: Es hat auf mich den Eindruck gemacht in eurer Schilderung, dass es auch so einen kollektiven Gedanken hat.

00:28:41: Dass die Gemeinde oder die Gesellschaft dem Daumen hebt

00:28:45: ... Ja, ein bisschen abstimmend sozusagen.

00:28:46: Aber das findet dann wahrscheinlich über Likes statt klar und gibt ja auch diverse Möglichkeiten.

00:28:53: In Europa gibt's halt noch den Eurovision Song Contest, wo man sagt, das ist eine Ausnahme, wo auch Linie-Jahresfernsehen einmal im Jahr sagen, weil man vielleicht so zehn Millionen Leute irgendwie zieht Vielleicht ist das da in der Form noch so ein bisschen, aber klar hat sich das wahrscheinlich ...

00:29:09: Das hat sich auf jeden Fall mehr ins Internet verlagert.

00:29:11: So wie alles halt?

00:29:13: Ja.

00:29:14: Was glaubst du noch mal Richtung Ende tendiert?

00:29:17: Warum eigentlich gerade in Südkorea sich dieses System ausgebildet hat?

00:29:24: Dieses Eidelsystem auch mit diesen ganzen sehr... planerischen, sehr durchdachten Musikbranchenmechanismen die dahinter stecken.

00:29:33: Was glaubst du warum das gerade da so entstanden ist?

00:29:36: Das ist eine sehr gute Frage und da kann ich natürlich als Deutsche nur Mut maßen.

00:29:40: Da müsste man jemanden fragen der sich wahrscheinlich mit der koreanischen Kultur noch besser auskennen und noch mehr auseinander gesetzt hat.

00:29:48: mein Gefühl die südkoreanische Kultur ist, wie viele ostasiatische Kulturen sehr leistungsorientiert.

00:29:58: normalisiert, dass man Dinge so viel plant.

00:30:01: Dass es um die Karriere geht und das es um Erfolg geht darum irgendwie erfolgreich zu sein was auch oft bei diesen Ländern mit der Geschichte des Landes zu tun hat weil viele von diesen Ländern kommen aus krasser Armut.

00:30:12: den ging's nicht sonderlich gut und die konnten sich nur aus dieser Armut befreien sage ich mal indem sie halt hart gearbeitet haben große Firmen etabliert haben und so ihre ihre Länder an ja ein einen wirtschaftlichen Wachstum herangeführt haben.

00:30:27: Und ich glaube, dass diese Mentalität tiefer ankert ist in diesen Menschen.

00:30:31: Dass man sagt okay nur durch Leistung, nur durch harte Arbeit und Fleiß und gute Planung und das alles vernünftig getaktet ist kann nicht solche Sachen auch gut erreichen.

00:30:41: aber auf der anderen Seite muss man auch sagen da spielt Die koreanische Regierung keine ganz so kleine Rolle.

00:30:49: Weil die relativ früh erkannt haben, okay unsere Kultur ... Die sind sehr traditionell und sehr kulturverbunden mehr als wir Deutschen ... Okay, mehr als für Deutsche Ehe.

00:30:58: aber die haben sehr schnell gemerkt vielleicht ist das was mit dem wir expandieren können dass wir exportieren können sozusagen wo wir die Leute einfach auf unser Land aufmerksam machen können.

00:31:09: Und dann gab es ja von der Regierung wirklich Ministerien, also wie so Kulturministerien, deren Aufgabe es ist.

00:31:18: Und auch schon früher war, sich darum zu kümmern.

00:31:21: Um Musik zu fördern, Kunst zu fördern, Filme und Fernsehen zu förderen.

00:31:25: Ich meine Südkorea ... Das ist ja nicht nur K-Pop.

00:31:29: In dieser Halljö nennt man das die koreanische Welle.

00:31:32: Da spielt ganz viel mit rein, K-Dramas.

00:31:34: Es gibt viele Filme.

00:31:36: Parasite haben wahrscheinlich die meisten gesehen.

00:31:38: Ein Riesendurchbruch Gangnam Style.

00:31:41: Irgendwann hat es eine Welle losgetreten, so ne Schwelle übertreten, ne Wand durchbrochen.

00:31:47: und da hat dann die Regierung gemerkt, das tut unser Wirtschaft richtig gut.

00:31:52: Dass sich Leute plötzlich mega für Korea interessieren, weil dadurch auch der Tourismus in Korea mega boomt.

00:31:56: Das muss man einfach sagen.

00:31:58: Und dann stecken sie natürlich mehr Energie rein?

00:32:01: Ja, wer praktisch?

00:32:02: jetzt noch mal die Brücke zu unserem allerletzten Punkt, den ich interessant finde mit diesen ganzen Plattenfirmen ... Wie ist denn das so?

00:32:10: Steckt da tatsächlich auch irgendwie die Regierung mithinter und macht die dann irgendwie Einflüsse geltend?

00:32:16: Wenn da jemand die Plattenfirma von BTS praktisch, steht er in Kontakten oder gibt es eine Wechselwirkung?

00:32:24: Ich glaube nicht.

00:32:26: Das ist ja immer noch eine freie Marktwirtschaft in Korea.

00:32:30: Da können die Firmen so agieren wie sie wollen.

00:32:33: Natürlich sieht die Regierung das gerne und es gab zum Beispiel zwischen dem Ehemaligen, der ist jetzt nicht mehr Präsident aber dem ehemalige Präsidenten Südkoreas hat von ihm mal einen Kulturorden überreicht bekommen.

00:32:49: Die haben dann schon auch ... Ja, wieso?

00:32:51: Die waren ein bisschen Repräsentanten des Landes.

00:32:53: Das merkt die Regierung schon.

00:32:55: Aber es ist jetzt definitiv nicht so, dass die Regierung sagt, das wollt ihr in eure Songtexte reinschreiben.

00:33:00: Nee, nee, nee!

00:33:01: Da haben sie kein Mitspracherecht.

00:33:04: Also... Nicht, dass ich wüsste zumindest.

00:33:08: Ja, der letzte Punkt ist du hast oder ihr habt es rausgearbeitet dass ja BTS selbst auch Kritik an diesem Eidelsystem geübt haben.

00:33:16: also genau gerade dieser Leistungsdruck den Du eben ausargumentiert hast und auch ein paar gesellschaftliche Faktoren in Südkorea.

00:33:23: Wie ist denn das?

00:33:24: Gab es da dann auch negative Auswirkungen auf die?

00:33:27: weil?

00:33:27: ich stelle mir schon die Frage dürfen sie sich das überhaupt rausnehmen Vor Ihrem Plattenlabel, aber auch vor der südkoreanischen Regierung.

00:33:36: Gab's da mal negative Konsequenzen?

00:33:39: Nein, gab es nicht.

00:33:42: Bei BTS ist es so, je erfolgreicher man ist, desto mehr darf man sich erlauben und sowas auch kritisieren.

00:33:49: Sie sind jetzt an einem Punkt des Erfolgs ... Da kann Ihnen keiner was.

00:33:53: Wenn sie Kritik äußern, hat das für sie keine negativen Konseqenzen nach außen hin.

00:34:00: Und wenn sie sich mal beschweren und sagen, dass die kaputt sind ... Dann kommt das unterschiedlich gut bei den Fans an.

00:34:07: Die internationalen Fans finden immer sehr gut diese Ehrlichkeit.

00:34:12: Die koreanischen Fans sind oft ein bisschen verständnislos, weil es für sie so normal ist, dass man sich anstrengt und die in einer anderen Kultur groß geworden sind als wir jetzt zum Beispiel.

00:34:24: Aber dass das zu große negative Auswirkungen hat, die sagen ja nicht in ihren Songtexten Hier Kandidat, blablabla von Partei.

00:34:33: Blablablah ... Der ist super oder der ist nicht super.

00:34:37: Das ist immer noch Kunst und Kunst da viel auch in Südkorea.

00:34:42: Da muss man zwischen den Zeilen lesen.

00:34:44: Da ist viel Interpretationsspielraum.

00:34:46: die sagen das nie so klar.

00:34:48: aber wenn man es weiß dann kann man das auf jeden Fall aus den Songtexten rauslesen.

00:34:51: also ich hab nie gehört dass es für die jetzt weise Kritik geäußert haben negative Konsequenzen hat.

00:34:59: vielleicht kannst du Ganz zum Schluss deine Perspektive in die Zukunft noch mal.

00:35:02: Vielleicht auch ein bisschen positiv oder negativ, je nachdem glaubst du das jetzt noch so weiter sich durchziehen wird?

00:35:09: Also dass so jetzt auch diese koreanische Welle und der ganze Erfolg von K-Pop und BTS, dass da ja jetzt auch in den nächsten Jahren vielleicht sich noch steigern kann gibt es da überhaupt noch Steigerungspotenziale oder zumindestens nicht halten können.

00:35:21: was ist also dein Gefühl?

00:35:22: Es fühlt sich für mich gerade aus meinem Bauchgefühl heraus, so ein bisschen anders hätten wir einen Plateau erreicht.

00:35:28: Wie man das manchmal von Statistiken kennt, dann kommt man an einen Punkt und da drüber zu kommen ist sehr schwer!

00:35:36: Ich weiß auch gar nicht ob es noch eine größere Steigung gibt.

00:35:38: Vielleicht, dass man irgendwann sagt wirklich jeder Mensch auf der Welt weiß wer BTS ist weil das immer noch obwohl sie riesig sind und erfolgreich sind und eigentlich schon Mainstreams Trotzdem merkwürdigerweise so ein Nischen-Ding, dass das bei vielen noch gar nicht angekommen ist und die sagen, ich hab noch nie von BTS gehört.

00:35:53: Ich weiß gar nicht wer es ist?

00:35:54: Was is Kpop überhaupt?

00:35:55: Aber Kpop ist immer noch extrem erfolgreich ... auch vor allem jetzt immer mehr in den westlichen Ländern, in Korea und in Asien sowieso.

00:36:03: Aber im Westen wird's immer erfolgreicher.

00:36:06: Auch die Filme- und Serien erfreuen sich großem Erfolg.

00:36:10: Ich glaube ... ich weiß nicht, ob das so ein exponentielles Wachstum ist.

00:36:15: Wir sind an einem Punkt angekommen, wo sie schon sehr erfolgreich sind.

00:36:18: Und klar wird der Erfolg wahrscheinlich noch stetig weiterwachsen?

00:36:24: Wie BTS noch erfolgreicher sein könnte, ehrlich gesagt.

00:36:26: Die haben schon ungefähr alles erreicht!

00:36:29: Ja dann schauen wir mal wie sich das weiterentwickelt in den nächsten Jahren.

00:36:34: Vielen Dank für deine Zeit und vielen dank für ja deine Eindrücke die du mit uns geteilt hast um uns ein bisschen in diese Welt eintauchen zu lassen.

00:36:42: Sehr gerne!

00:36:43: Danke und alles Gute!