Thunerts Thema: Rote Karte für Gianni Infantino? - Mit Tobias Nordmann (11.08.2026)

00:00:00: Hallo, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer!

00:00:03: Aus aktuellem Anlass beschäftigt sich Tunerts Thema erneut mit Johnny Infantino.

00:00:11: Nach seinem kürzlich gescheiterten Investorendiel wangt der FIFA-Präsident so stark wie noch nie – doch ob er auch wirklich stürzt ist keinesfalls gesichert.

00:00:26: Was war passiert?

00:00:29: Der Schweizer hatte den Plan forciert Anteile an Turnieren des Weltverbandes, an private Investoren zu verkaufen.

00:00:38: In der FIFA Forward Enterprise sollten die kommerziellen Rechte der Veranstaltungen gebündelt werden um genau das zu ermöglichen.

00:00:48: Dabei wollte Infantino rund zwanzig Prozent einer solchen Gesellschaft an private investoren verkaufen.

00:00:56: Die FIFA bewertete das Konglomerat mit zwanzich Millionen US-Dollar etwa vier Komma.

00:01:02: zwei Milliarden Dollar sollten Investoren beisteuern.

00:01:06: Zu ihnen gehörte eine Firma von Joshua Kushner, dem Bruder von Donald Trumps Schwiegersohn Jared Kushner.

00:01:16: Nicht nur der mediale Aufschrei war riesig nachdem die Pläne bekannt wurden Vor allem auch die UEFA mit sämtlichen europäischen Verbänden positionierte sich in ungewohnter Schärfe und ungewohnter Geschlossenheit gegen den FIFA-Boss.

00:01:35: Inzwischen boykortieren die Europäer den Weltverband, Norwegen fordert Infantino sogar zum Rücktritt auf.

00:01:45: Ein weiterer Aspekt ist die öffentliche Stimmung beziehungsweise die Haltung der Fußballverfolger.

00:01:52: Das Funktionieren des Kreislaufs ist von der Autoritätszuschreibung der Zuschauergemeinden abhängig – die die WM und ihren Pokal als etwas Großes sportlich vielleicht als das Größte idealisieren.

00:02:10: Dieser Bezug bröckelte schon in den letzten Jahren und gipfelte im Afran um die rote Karte von Balogun bei der diesjährigen WM.

00:02:21: Ein Ausverkauf des Sports an Investoren hätte die angeschlagene Unabhängigkeit nun weiter erschüttert, die Otake-Souveränität existenziell gefährdet – sollte man meinen!

00:02:36: Denn dass die Reaktionen auf Infantinos Machenschaften weder in Kontinentalverbänden noch in Zuschauerkreisen einheitlich konsequent ausfällt, auch das hat sich in der Vergangenheit herausgestellt.

00:02:54: Zu unterschiedlich sind die Interessenlagen zu unterschiedlich, sind die kulturellen Bezüge im internationalen Vergleich Berichten wird mir davon jetzt Sportjournalist Tobias Nordmann.

00:03:08: Er recherchiert täglich zum Thema bei NTV.de.

00:03:39: Jetzt ist er mir zugeschaltet, der Sportjournalist Tobias Nordmann.

00:03:44: Hallo Herr Nordmann!

00:03:48: Ja sehr gerne.

00:03:49: es gibt ja interessante Themen zu besprechen über die sie Auskunft geben können.

00:03:55: da gehe ich stark voraus.

00:03:57: Es ist so.

00:03:58: Johnny Infantino betreibt auf Social Media inzwischen Eine Art Live-Ticker, in dem er Updates dazu gibt.

00:04:06: Wer ihn nach seinem gescheiterten Investorendeal trotzdem weiter unterstützt ist denn zuletzt wird zeichnen auf am zehnten August noch jemand dazugekommen oder sind weitere Verbände abgesprungen die Infantino dann wahrscheinlich eher nicht in seinem Ticker erwähnt hat?

00:04:26: Ja interessant, dass Sie das fragen.

00:04:27: Weil ich ja tatsächlich heute Morgen – es ist mittlerweile zu meiner täglichen Praxis – einmal den Instagram-Kanal von Johnny Infantino und seine aktuellen Stories durch Forste.

00:04:38: Aktuelle neue Verbände sind jetzt nicht dazugekommen.

00:04:40: Es ging eher um ein paar Fußballlegenden Michael Silvestre aus Frankreich.

00:04:46: Wer hat sich mit ihm ablichten lassen?

00:04:50: Indien, der vielleicht noch den einen oder anderen noch von der sieben-eins Klatsche der brasilianischen Nationalwirtschaft gegen Deutschland aus dem Jahr zwei Tausend Vierzehnten kennt.

00:04:58: Die haben ihm glaube ich Mut zugesprochen oder sich an seine Seite gestellt aber in neuen Verbänden tatsächlich eher nicht interessanter ist dann da kommen wir sicherlich gleich auch nochmal drauf zu sprechen das wirklich unmittelbar vor Aufzeichnung dieses Podcasts ein Schreiben veröffentlicht.

00:05:13: beziehungsweise wurde von der UEFA von der asiatischen Fußballkonfideration und von der Konkakaf, die doch mal sehr wortreich auf Infantino losgehen.

00:05:26: Im Träuschung vorwerfen, Vertrauensverlust nochmal dokumentieren.

00:05:32: Und das tun Sie ohne ihn zwar namentlich zu erwähnen aber wenn man sich das durchliest es geht um die eine Person an der Spitze dann ist ganz

00:05:40: klar

00:05:40: damit gemeint.

00:05:43: Interessant, weil es gibt ja auch noch so.

00:05:45: ein paar Verbände haben sie angesprochen.

00:05:47: AFC wo man vielleicht unterstellen könnte dass das vielleicht sozusagen noch ein KIP-Verband ist.

00:05:52: in Amerika sagt man swing states oder einen Swingverband vielleicht mal um so eine Analogie da herzustellen.

00:05:58: Grundsätzlich stellt sich dieser Verband in seiner offiziellen Kommunikation ja klar gegen Infantino.

00:06:04: jetzt gibt es aber einige Nationen die da abweichen.

00:06:08: Wie sehen Sie da denn diese Tendenz?

00:06:10: Also würden sie eher sagen, dass das da eine Tendenze ist.

00:06:13: Dass dieser Verband mittelfristig komplett dazu umschwenkt praktisch sich gegen Infantino zu stellen.

00:06:20: oder hätten vielleicht einzelne Nationen so viel Macht, dass die nochmal umkippen könnten?

00:06:26: Ja ich glaube eher das zweite Szenario was wir gerade skizziert haben.

00:06:29: es gibt ja anders als zum Beispiel im Deutschen Bundestag keinen Fraktionszwang.

00:06:33: also wenn eine Konflikation oder ein Verband wie UEFA dazu aufruft das zu boykottieren oder sich dagegenzustellen.

00:06:41: Der Polkot kommt ja nur aus Europa, die anderen haben sich eher gegen Infantino gestellt dann heißt es nicht dass alle in der Europapfünfzig-Mitgliedsverbände sich dem anschließen müssen.

00:06:51: also jedes Land hat eine Stimme.

00:06:53: Das macht's ja auch bei solchen Entscheidungen manchmal ein bisschen schwierig und undurchsichtig.

00:06:58: Also dass gerade die mächtigen Verbände gleichgestellt sind mit kleinen Verbänden.

00:07:02: Deutschland zum Beispiel hat das gleiche Stimmrecht oder das gleiches Stimmgewicht wie jetzt zb.

00:07:06: Tonga ... ist ja vielleicht Leute, die sich mit dem Thema nicht interessieren.

00:07:10: Etwas verwundern wird?

00:07:11: Deswegen kann ich mir bei Asien vorstellen... dass es da durchaus mit zwei Stimmen gesprochen wird und nicht das ganze Kontinentalverband umfallen wird.

00:07:22: Ich glaube dazu sind die Worte von Streich Al-Khalifi der Chef des Verbandes.

00:07:28: Der ist zu deutlich als dass sie jetzt eine Rolle rückwärts machen können ohne jegliche Glaubwürdigkeit zu verlieren.

00:07:34: Er wird dann eher so sein was ist glaub' ich jedes Land selbst entscheidet und wenn wir einmal auf die Länder gucken, die sich jetzt dazu bekannt haben.

00:07:43: Butan und Sri Lanka habe ich mich jetzt ehrlich gesagt noch nicht so beschäftigt aber es ist wahrscheinlich wenig verwunderlich.

00:07:47: Wir haben das ja auch schon oft gelesen in der ganzen Diskussion.

00:07:51: Es ist ja immer wieder Gegenstand dass diese Länder natürlich auch sehr von den Zuwendungen der FIFA profitieren und dass sie davon auch abhängig sind.

00:07:59: Das sind sicherlich so Länder denen das Geld was die FIFA zahlt.

00:08:03: Das ist für die lebenswichtig überlebenswirklichen Sachen.

00:08:07: Und Lemdawikatar und Saudi-Arabien, die sind halt aus alter Verbundenheit.

00:08:12: Die werden im Jahr hier in dem Jahr im Jahr für den Infantino quasi per Blitzschlag nach Saudi Arabien vergeben.

00:08:21: Ich hatte jetzt Blitzeüberweisung.

00:08:23: Hätte auch gepasst!

00:08:26: Das ist eigentlich auch nicht ganz falsch.

00:08:29: Genau, Katar ist einfach eine alte Verbundenheit.

00:08:31: mit der Vergabe selber hatte er nichts zu tun.

00:08:33: das war ja noch vor seiner Amtszeit soweit ich das in Erinnerung habe.

00:08:36: aber natürlich all das was an Katar oder auf Katar eingebrasselt ist da hat er sich schon ein bisschen vor das Land gestellt.

00:08:43: jetzt hatten wir noch den Fall dass zwischen WM halbfinale und finale ein E-Mail gestorben ist wo er dann so hab ich's gelesen mit einem Flugzeug Private der Qatar Airways rübergeflogen ist zur Beisetzung und zurück, dass es ganz in Verbindung gibt.

00:09:00: Verwundert auch nicht, dass sich solche Nationalverbände dann nicht gegen ihn stellen, sondern treu an seiner

00:09:04: Seite stehen?

00:09:05: Wobei man jetzt ja vielleicht ... Der E-Mail wird ja durchaus als ein realistischer Gegenkandidat und Konkurrent von Infantino ins Spiel gebracht.

00:09:16: Geh bis da nicht die Möglichkeit, dass er sich das noch mal ... überlegt und dann praktisch eine ganz andere Richtung einschlägt, weil wenn er die Richtung einschlagen würde.

00:09:24: Dann wäre das ja in der Konsequenz was sie auch gerade schon gesagt haben durchaus mächtiges Werkzeug, was er in der Hand hat um dann praktische auch gegen Infantinomobil zu machen oder?

00:09:35: Das wäre sicher so.

00:09:36: ich kann mir das ehrlich gesagt nicht vorstellen.

00:09:37: Ich glaube der Kandidaten die sich da raus kristallisieren.

00:09:42: Da wird Schifrin, also der UEFA-Präsident an einer der ersten Stellen stehen Nasser Alk Kelaifi, der PSG-Chef.

00:09:50: Ich hoffe ich habe nicht ausgesprochen.

00:09:52: Er wurde auch gehandelt und wäre sicherlich ein Kandidat der sehr mächtig ist, der sehr interessant ist.

00:09:58: Der hat sich aber da doch relativ weit aus dem Fenster lehnen lassen von seiner Seite und gesagt dass er keinen Amt anstrebt.

00:10:05: Das kann natürlich auch mal vorübergehendes Anders Statement sein um sich erstmal aus diesem schmutzigen... Ist ja nun wirklich mittlerweile ein schmitziger Machtkampf um sich erst einmal rauszuhalten und dann vielleicht nachträglich nochmal mit einem zu mischen.

00:10:14: das kann natürlich sein so.

00:10:18: Kandidat, sehr gut vernetzt.

00:10:20: Klar keine Frage.

00:10:22: Interessanter Typ.

00:10:23: ich glaube aber auch irgendwie den Teilen schwer vermittelbar.

00:10:27: Erste ja für vieles steht was der gemeine Fußballfan ablehnt.

00:10:31: also das ist ja nun auch grenzlose Kommerzialisierung und erfolgt es ja.

00:10:36: ich weiß nicht was die mittlerweile an Geld in diesen Kader gepumpt haben.

00:10:39: Ich glaube ich habe mal irgendwann gelesen seit ihr eingestiegen sind fast zwei Milliarden an Transferausgaben Das steht ja auch alles für das, sagen wir mal anfangs Zeichen eher böse des Fußballs.

00:10:50: Cheferin hat sich dann das Image erworben klar als auch ein Kommerzmann ist ein Geschäftsmann aber er hat sich irgendwie wenig zu Schulden kommen lassen was man ihm jetzt vorwerfen kann.

00:10:58: also ich glaube der hat schon noch so ein bisschen so diese sauber Mann-Image dass was man in der Waver mitbekommen hat.

00:11:04: wenn er das in die FIFA reintragen würde wäre das zumindest mal sowas wie gefühlter Neuanfang.

00:11:08: ob es dann tatsächlich so kommt hätte man bei Infantino damals auch nicht gedacht.

00:11:12: als der Blatte abgetreten ist hat man auch gedacht zum glück ist man weg Schlimmer kann es nicht kommen.

00:11:17: Zehn Jahre später wird wahrscheinlich keiner unterschreiben, dass das tatsächlich so war.

00:11:20: Später

00:11:21: können wir gerne noch mal auf Schilferin zu sprechen kommen.

00:11:24: da haben sie sich mit dem auch in einem ihrer Artikel ein bisschen näher auseinander gesetzt.

00:11:30: Jetzt würde ich aber vielleicht doch nochmal einen anderen Verband, einen anderen Kontinentalverband ins Spiel bringen nämlich hoffe ich spreche es richtig aus KONMEBOL.

00:11:40: Das ist der Südamerika-Verband.

00:11:43: Wir haben eben davon gesprochen, AFC ist auch so ein bisschen zwiegespalten.

00:11:47: Ich glaube in dem Verband tritt das noch signifikanter zu Tage.

00:11:51: Da gab es jetzt eine Reise von Infantino nach Kolumbien die er auf seine Seite gezogen hat.

00:11:57: dann fällt ja denke ich auch Mexiko darunter.

00:12:00: Die haben sich jetzt auch auf Infantinos Seite geschlagen.

00:12:02: vielleicht können sie da mal sagen was das für einen Ausschlag geben könnte und warum die das eigentlich machen

00:12:07: Genau.

00:12:08: Und bei Mexiko wird es mir tatsächlich nicht ganz sicher, weil sie ja offiziell glaube ich zu Lateinamerika zugerechnet werden.

00:12:13: Also bin ich gerade überfragt könnte auch sein dass die sich dem ConkerCuff angeschlossen oder das mit dem ConckerCuff zugeordnet sind.

00:12:19: aber sicherlich ist Südamerika ein super interessantes, super interessanter Kontinent der allerdings, weil er nicht ganz so viel als sehr viele große Verbände, aber nicht ganz viele Verbände wie jetzt andere große Kontinentalverbände, der dann nicht ganz so mächtig ist wie z.B.

00:12:34: Afrika mit fifty-fünfzig oder Europa mit fünfzig.

00:12:38: Aber ja das ist schon eine interessante Nähe und weiß ich nicht wie sehr Sie unsere Hörer die jetzt hier zuhören, auch in der Weltmeisterschaft mit den Verschwörungstheorien, mit den angeblichen Verschwörungsteorien zwischen Argentinien und Infantino beschäftigt haben.

00:12:51: also nach dem Spiel England gegen... Argentinien als dieses Falkland-Kart gezeigt wurde von zwei Spielern, was ja eigentlich eine politische Äußerung ist.

00:13:00: Wo es keinerlei individuelle Sperren oder gegeben hat und wo es die hätte geben können fürs Finale.

00:13:05: Da wurde sehr viel rauf und runter diskutiert wie nah Infantino da dran ist und wie sehr er sich vielleicht wünschen würde dass Argentina nochmal Weltmeister wird.

00:13:12: Ich bin kein Freund von Verschwörungstheorien.

00:13:14: ich nehme dem auch nicht viel ab oder gewinne dem nicht viel Ab das es allerdings ein paar skurrile Entscheidungen gab den Argentinien eher gut als schlecht dargestanden hat.

00:13:22: Das ist, glaube ich einfach de facto so oder das kann man glaube ich ganz mit guten Gewissen unterschreiben.

00:13:28: aber diese Nähe von Infantino zu Südamerika die sicherlich interessant Sie ist glaube ich am Ende des Tages nicht entscheidend.

00:13:34: also wichtig ist halt wie nur dass dieser Block der Afrikaner hinter dem steht das scheinen sie zu tun hat die Unterstützer aus Asien Teilunterstützer aus asien Ozeane hat sich noch gar nicht geäußert.

00:13:44: auf die UEFA kann offensichtlich nicht zählen und bei ihnen dort stehen bleiben.

00:13:47: auch sonst wenn sie Integrität und Glaubwürdigkeit anprangern, dann können Sie jetzt nicht eine Rolle rückwärts machen.

00:13:54: Und ob dann Konkakaf mit Karibik und so weiter wirklich geschlossen gegen Infantino stimmt oder sich im nächsten Jahr gegen die Wahl stellt?

00:14:02: Das muss man auch mal abwarten.

00:14:03: da bin ich mir auch nicht hundertprozentig sicher, ob das wirklich...

00:14:07: Okay aber dann würden Sie praktisch unterschreiben dass praktisch die Asiaten sowas wie Königsmacher- oder Königsverhinderer werden könnten.

00:14:14: Das sicherlich

00:14:15: auf jeden Fall also definitiv weil Er braucht, also wir haben zwei Hundert Elf-Mitgliedsverbände in der FIFA.

00:14:20: Wir brauchen auch noch sechs Stimmen um wiedergewählt zu werden.

00:14:23: Ja.

00:14:23: Vierund Fünfzig der Asiaten da hat er quasi schon mal die Hälfte der Mieter eingefahren, äh der Afrikaner sorry, ähm datte die hälfte den Mietern eingefahren.

00:14:29: Also braucht im Prinzip nochmal Afrika plus Afrika.

00:14:33: und ähm da hatte er sich ja jetzt ja schon ein paar Stimmen aus Asien offenbar gesichert.

00:14:38: wie gesagt Ozeanien für alle Mitgliedverbände haben sie sich noch nicht geäußert.

00:14:43: Man hatte so ein bisschen das Gefühl in den letzten Tagen, nachdem er sehr viel Gegenwind auf Infantino eingibt oder dass er sehr viele Gegenwände erhalten hat.

00:14:50: Dass er so ein bißchen das Blatt gewendet hat.

00:14:53: Das ist ja mehr in seine Richtung.

00:14:54: gingen also dieses doch sehr skurrile Treffen in Rabat.

00:14:58: Also dieses FIFA-Krisentreffen mal einmutziert werden.

00:15:00: es gab's ja letzte Woche wo die Fiehreimentdeckung versprochen hat.

00:15:04: Da gab es ja jetzt auch Berichte, dass offensichtlich nur ein Top-Funktionär der FIFA bei diesem Treffen anwesend war und von den Kontinentalverbänden niemand eingeladen war.

00:15:11: Also so das Infantino sich quasi von seinem allerängsten Zirkel... Der ist ja auch kleiner geworden.

00:15:16: Das sind ja auch einige abgerückt von ihm aus dem allerängstem Zirkel, die sich dann nochmal Rückendeckung geholt hat was ja dann auch wieder ein bisschen fragwürdig ist.

00:15:24: also wenn wir beide beste Freunde werden nicht mehr angeschossen und sie würden sagen, nee, da ist ein guter Mann!

00:15:29: Was hat das für einen Gewicht?

00:15:30: So sag ich mal ne?

00:15:31: Also natürlich steht da jetzt erst mal hinter die FIFA, stärkt Johnny Infantino den Rücken.

00:15:36: Aber wenn es denn nicht so ist, dass er nur ein treuergebender Funktionär an seiner Seite war dann ...

00:15:46: Die Frage ist ja auch, wenn die UEFA und danach sieht ja momentan alles aus, da weiter hart bleibt in ihrer Linie?

00:15:52: Auch in ihrer Boykott-Linie könnte's da nicht auch sein das Wendern zum Beispiel Schäferin denen deutlich macht wir weichen hier nicht ab.

00:16:04: Abhängigkeit oder ihr Angewiesensein auf die europäischen Nationen, die ja praktisch viel auf den sportlichen Wert dieser Turniere einzahlen.

00:16:15: Dass sie das erkennen weil dann im Umkehrschluss würde das heißen dass die Wettbewerbe sportlich so entwertet würden, dass Sie auch den Verbänden weiter zu Infantino halten, dass denen auch schaden würde wenn die sportliche Reputation nicht mehr da ist und dass sie dann auch einknicken

00:16:34: Ja, das ist sicherlich auch was die UEFA im Hinterkopf hat.

00:16:37: Dass sie die Superkontrolle hochhalten weil sie natürlich dann mit Spanien Portugal Frankreich England Deutschland Die Nationen die ja auf eine weltweite Strahlkraft haben weil sie auf die verzichten müssten Das ist glaube ich wirklich dass wo die UEfa sich dran hält und sagt so hey wir halten uns oben aufrecht und hoffen dass die anderen einknicken sich im Moment auf Wahrscheinlichkeiten festzulegen ist glaube ich unfassbar schwierig, weil so viel Dynamik in diesem ganzen Prozess drin ist.

00:17:04: Grundsätzlich würde ich Ihrer These zustimmen dass man sagt so wenn man eine Weltmeisterschaft haben will auch Länder wie Argentinien wie Mexiko wie Brasilien andere Optionen die wollen natürlich dann auch gegen die großen Mannschaftenspielen aus Europa und wollen da nicht in den... ... in dem Jahr- und Dreißig- und Vier- und Sechzigerteilnehmerfeld geben sollte was ja diskutiert wird wollen wir denn nicht nach Vorrunde gegen Tonga Vanuatu Sri Lanka Sierra Leone spielen, sondern das ist ja schon einfach so dass dieses Turnier wie sie sagen völlig berechtigt total entwertet werden würde.

00:17:35: Aber natürlich bei vierzig Teilnehmern oder achtenvierzig Teilnehmer die es ja definitiv sein werden wenn man Europa rausrechnet dann macht das natürlich Platz für kleinere Staaten und mir tatsächlich in manchen Teilen der Welt nicht sicher ob die nicht einfach sagen würden wir haben einen Platz bei der Weltmasterschaft sicher.

00:17:51: Okay.

00:17:52: Und wenn Sie dann Bockigkeit nicht mitmachen Dann ist das halt so, sie können ja nichts dafür, wenn die UEFA den Vollkott

00:17:57: an droht

00:17:57: oder durchzieht.

00:17:58: Die Frage, die ich dann zuletzt noch mal mit Ihnen diskutieren würde, weil Sie sicherlich auch ein bisschen den Blick als Sportjournalist auf die Sporthöffentlichkeit haben oder auf die gesellschaftlichen Teile, die eben auch Fußball interessiert sind, dass man da vielleicht ja eigentlich auch ... Ich denke mir immer so, aber das ist natürlich auch meine ... europäische Sicht, dass dann eigentlich so die Fußballfans oder die Gesellschaft irgendwie auch sehen würden.

00:18:23: Wenn wie Sie sagen Mannschaften wie Argentinien nur noch gegen kleinere Mannschaftenspielen und selbst wenn sie dann Weltmeister würden das dir ja dann eigentlich auch sich das logisch erschließen, dass das dann nicht mehr der große Triumph ist als wie wenn jetzt eben Argentinian im Finale gegen Spanien gewinnt.

00:18:39: also das müsste ja dann auch eigentlich irgendeinen Faktor sein wo vielleicht auch eine Gegenöffentlichkeit oder so entstehen könnte.

00:18:44: meinen Sie nicht?

00:18:46: Auf jeden Fall.

00:18:47: Also das wird sicher so passieren, also wir haben ja jetzt die Frauen EMU-Zwanzig, WM U-Zwand anzudehnt.

00:18:54: Das ist der erste große Turnier, größere Turniere, erster FIFA-Turnier wo diese Boycott-Androgen dann auf eine harte Probe gestellt werden wird.

00:19:01: Ja genau.

00:19:02: Wir

00:19:02: haben natürlich auch schon irgendwie viel darüber geschrieben und gesprochen.

00:19:04: ein sanftes Einstiegs-Tor ohne das Turnier abqualifizieren zu wollen.

00:19:10: Aber wenn man da jetzt nicht daran teilnimmt, dass wir werden alle Seiten aushalten und die UEFA ohne große Bauchschmerzen machen und die FIFA wird auch sagen naja dann ist es halt so.

00:19:16: also da wird jetzt keine der beiden Seiten anknicken und sagen bei so einem Turnier lassen wir jetzt mal quasi lehnen oder hissen wir die weiße Fahne und geben nach und das wird dann eher passieren.

00:19:28: Nächsten Sommer, wenn dann tatsächlich die Frauen WM ansteht, das wäre glaube ich die erste richtig große Test.

00:19:36: viele Nationen aus Europa gibt, die auch dazu beitragen dass das Turnier ein Erfolg ist.

00:19:41: und genau jetzt gleich nochmal auf ihre Frage zu sprechen.

00:19:43: Zu kommen noch ein zweiter Gedanke vielleicht weil es auch sicherlich total relevant ist und das auch was mit den FIFA dann irgendwann zu kämpfen haben wird.

00:19:51: Wenn es auf im Jahr two-thausend-dreißig zuläuft und dieser Volkott aufrecht erhalten wird, dann natürlich auch eine finanzielle Geschichte.

00:19:58: Ein Turnier wo bei der sechs Topnationen die größten Stars des Weltfußballs nicht dabei sind dass wird was Sponsoren angeht, das wird etwas Werbeverträge angeht und so.

00:20:10: Das wird die FIFA richtig zu spüren bekommen.

00:20:13: Also da kann ich mir in keiner Welt vorstellen, dass wir auch immer dann der Großsponsor des Turniers sein werden.

00:20:19: Es ist doch egal wenn die jetzt nicht dabei sind.

00:20:21: Wir werfen euch trotzdem den Geld zu sondern die werden natürlich aussagen ja pass auf, wir werben vielleicht dafür aber wenn halt alle Superstars nicht dabei mit denen wir quasi Quote machen können oder auch was die TV-Verträge angehen das sind Sachen, mit denen die FIFA sicherlich im Hinterkopf auch schon jetzt beschäftigt sein muss und die auch in der ganzen OEV-Bekottandröhung auch sicherlich eine ganz große Rolle spielen.

00:20:44: Jetzt noch mal zu Ihrer Frage mit der Öffentlichkeit.

00:20:46: Das wird so sein?

00:20:49: Das werden entwertetes Turnier sein?

00:20:50: Es werden entertes Turnier seien?

00:20:52: Das wird ein Fadenbeigeschmack haben wenn es so käme uns einen Weltmeister gibt, der sagen wir mal eher auf der leichten Route den Titel geholt hat oder auf der leichteren Route den titel gehult hat Diese Mannschaft nachtragen.

00:21:06: Auf der anderen Seite ist diese Mannschaft dann in einem Turnier Weltmeister geworden, indem halt Mannschaften freiwillig verzichtet haben.

00:21:13: Sie haben sich nichts erklaut, nichts erlogen, sondern sie sind an den Start gegangen und haben dieses Turnier gespielt.

00:21:19: Andere Mannschaft waren nicht da.

00:21:20: das ist dann sicherlich das Gegenargument Und wir argumentieren natürlich auch mal sehr stark aus unserer europäischen Perspektive.

00:21:25: Wir hatten auch eine andere Vorstellung davon wie es laufen muss weil wir halt auch verrühmt sind.

00:21:30: Wir sind große Fußballnationen, wir haben eine gewisse Macht.

00:21:32: Wir haben ein tolles Dasein, ob das jetzt in Deutschland und Frankreich oder England ist.

00:21:36: Wir können auch einfach aus einer Position argumentieren.

00:21:39: Die Verbände haben viel Geld, auch wenn der DFB bis Weihnachten etwas klammer ist.

00:21:43: Trotzdem reden wir da über andere finanzielle Geschichten als es bei irgendwelchen kleinen Inselstaaten der Fall ist.

00:21:50: Und ich glaube, dass es einfach an anderen Teilen der Welt nicht... Oder dass es anders gesehen wird?

00:21:56: Da wird eine Tür geöffnet, da wird ein Tor geöffnete.

00:21:58: Achtundvierzig Teilnehmer vielleicht, vielen sechzig Teilnehmer das bietet schon Ländern Fußball Nationen Chancen an so einem Turnier teilzunehmen die vor fünf Jahren niemals davon geträumt hätten und wahrscheinlich auch nie in der Situation geraten wären oder wenn sie vielleicht mal irgendwann eine goldene Generation haben dass wir dann vielleicht einmal so einen once-in-a-lifetime Moment haben.

00:22:15: Sechszig Teilnehmern also rennen jetzt mal vierzigzehn Teilnehmer weil es ja tatsächlich ins Szenarius was diskutiert wird.

00:22:22: Da sieht das natürlich ganz anders aus, ne?

00:22:24: Da sind natürlich ganz andere viel größere Möglichkeiten und so ein Turnier teilzunehmen.

00:22:28: Auch vielleicht mal regelmäßigerer Gast in so einem Turnier zu sein.

00:22:32: Ganz anderes Schaufenster.

00:22:33: Und ich glaube die sehen auf diese Entwicklung einfach mit viel mehr Vorfreude, mit vielmehr Begeisterung... Okay!

00:22:38: ...und kann sich auch ausblenden ob Johnny Infantino jetzt einen Alleingang hat.

00:22:44: Also Sie meinen jetzt starten für die sich überhaupt erstmal die Tür öffnen würden, die eigentlich gar nichts zu verlieren haben weil sonst wären sie halt einfach gar nicht dabei.

00:22:52: Und da ist es dann nicht so ausschlaggebend, ob sie jetzt nicht dabei sind bei einem Wettbewerb mit einer vielleicht höheren Reputation oder bei einem wettbewerk mit einer etwas niedrigeren.

00:23:02: Ja

00:23:02: also ich meine in Afrika ist ein Kontinent der erst wahnsinnig fussball begeistert egal wo man da im Grupp auf das man so mitbekommt auch wenn man sieht was für Mannschaften sich teilweise die Turniere qualifiziert haben, was sie auch für eine unglaubliche Fanbase mitbringen.

00:23:16: Also es ist ja wirklich auch einer meiner Schönzeiten von so Turnieren wenn man dann da diese Fans sieht, Bund gekleidet, die mir wahnsinnige Party feiern den einfach eben wie auch weiß ich nicht, die da die Zeit ihres Lebens verbringen, wo die Tickets sensationell teuer sind und wahrscheinlich kosten die Flüge auch Arbeit in sich der Welt.

00:23:31: also die lehnen sich wahrscheinlich finanziell auch maximal weit aus dem Fenster über alle Maßen hinaus Und trotzdem sind das ja tolle Bilder, die wir alle gerne sehen.

00:23:39: Ich glaube in Afrika ist die Begeisterung einfach so groß in Südamerika auch.

00:23:42: Ja, jetzt Jahrhundert wahrscheinlich auch und kann ich nicht so ganz seriös bewerten... dass halt so ein Turnier trotzdem auf der südlichen Halbkugel total abgefeiert werden würde und den beiden Schmacken, dass vielleicht die Europäern nicht dabei sind aber halt mit der Freude, dass es vielleicht mehr Nationen aus dem eigenen Kontinent dabei sind.

00:24:03: Dann hat man vielleicht mal sowas wie Südafrika gegen Angola wo die Leute Bock drauf haben oder Marokko, Tunisien.

00:24:10: Gutes haben wir jetzt auch schon die Möglichkeit zumindest.

00:24:12: Aber ich kann mir vorstellen, dass wir da ein bisschen sehr eurozentrisch auf das Thema blicken und dass es in anderen Teilen einfach aus den Sachen, die ich gerade erwähnt hab ganz anders gesehen

00:24:20: wird.".

00:24:22: Ja... Jetzt tauchen bei mir grade mehrere Aspekte gleichzeitig auf!

00:24:26: Ich versuch' das mal irgendwie so zu orchestrieren, damit wir das noch so ein bisschen durchgehen.

00:24:30: Ein Aspekt der bei mir gerade aufgeploppt ist, ist die Frage.

00:24:33: Das hatten sie nämlich eben auch schonmal mit erwähnend.

00:24:38: Der hat sich ja auch gegen Infantino explizit ausgesprochen.

00:24:42: Fifth Pro heißt diese Spieler-Gewerkschaft, wo ja zum Beispiel auch Superstars drin vertreten sind und zwar nicht nur solche die aus Europa kommen sondern eben auch aus Südamerika wie zB Argentinien meine.

00:24:55: ich könnte das auch noch mal einen Ausschlag geben also dass wenn Diese Vereinigung praktisch weiter auf ihren Standpunkt bleibt, dass die vielleicht auch bestimmte Spieler zumindest einzelne wie zum Beispiel Leonel Messi oder so keine Ahnung überzeugen könnten.

00:25:10: Dass sie auch diese Haltung gegen Infantino einnehmen?

00:25:14: Die Haltung vielleicht.

00:25:15: ob das wirklich Konsequenzen hat weiß ich nicht.

00:25:17: Ich glaube die betonen ja auch Spieler über alle Weltteile hinweg wie stolze sind es Nationaltrikot zu tragen.

00:25:24: und ich glaube wenn der eigene Verband sich entscheidet bei einer Weltmeisterschaft teilzunehmen Dann würde man jetzt nicht, also dann würde es mich wundern.

00:25:32: Weil der Fußball dann doch irgendwie keine Moralwelt ist zu sagen nein ich bin gegen Infantino und ich trete da nicht an obwohl mein Land Antritt.

00:25:40: die würden sich vielleicht vorher noch mal positionieren aber dass sie am Ende einen Tonier die Strahlkraft nehmen das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.

00:25:55: Gut dann ein Punkt, den würde ich auch erst noch abhaken.

00:26:01: Wir hatten gerade schon das Thema mit der Öffentlichkeit Sie haben das jetzt eben argumentiert, dass wir praktisch eine eurozentrische Perspektive auch haben die sich zum Beispiel von der Südamerikanischen und von der Afrikanischen unterscheidet.

00:26:13: Wenn wir jetzt noch mal argumentieren hier für Europa, haben Sie das hier in Europa so wahrgenommen?

00:26:18: Dass es hier jetzt nochmal eine richtige Erosion, nochmal einen richtigen Erdrutsch gegeben hat.

00:26:23: In der Öffentlichkeit und auch praktisch in der Autoritätszuschreibung zur FIFA und Infantino.

00:26:29: also da gibt's natürlich diesen geplatzten Investoren-Deal.

00:26:33: aber natürlich auch ich habe so das Gefühl diese rote Karte Ballugun wo man gesagt hat Noch nicht mal das Sportliche, das wirklich Rheinsportliche ist jetzt unangetastet und neutral.

00:26:44: Haben Sie so den Eindruck gehabt in Ihrer gesellschaftlichen Wahrnehmung dass da so etwas passiert ist wo man eigentlich aus europäischer Sicht sagen könnte es gibt gar keine Möglichkeit mehr für Infantino weiterzumachen auch unabhängig von diesen ganzen Investoren Geschichten?

00:26:59: Das ist eine superinteressante Frage die man glaube ich tatsächlich ganz anders beantworten muss.

00:27:03: und in einer Weile ist es glaube ich so ne geschockte Gleichgültigkeit

00:27:07: Weil

00:27:08: in den letzten Jahren schon so viel von Infantino gehört hat, wo man sich dacht, das gibt es auch gar nicht.

00:27:13: Das kann ja doch gar nicht steigern und er hat es immer und immer wieder gesteigert.

00:27:16: Und ich glaube tatsächlich dass dieser Fall bei Logan der noch mal eine andere was die Wahrnehmung jetzt zum Beispiel auch in meinem Freundeskreis angeht Auch Leute die jetzt nichts mit Sportjournalismus zu tun haben Sondern diese Einmischungen von Donald Trump in die rote Karte also wirklich Also wir sind absolut bodenlos fanden und die jetzt zum Beispiel sagen, der angedachte Verkaufter oder Teilverkauf der WM das ist eher noch was von der ganzen Dimension ein bisschen kleiner als ich glaube tatsächlich man sitzt da ist irgendwie auf der einen Seite fassungslos.

00:27:48: Auf der anderen Seite hat man auch so eine gewisse Bewunderung für den Enchalance und für die Dreistigkeit mit der Infantino seine Projekte immer wieder voran treibt Wenn man seine Videos guckt, also diese Erklärvideos wo er dann sagt das ist alles nur ein Vorschlag und so.

00:28:03: Man kann ihn jetzt nicht kennen und sich mit ihm beschäftigt hat oder so.

00:28:07: Da wirkt der ja ganz empathisch, da wirkt er einfach sympathisch auf und so... Ich glaube man ist da einfach wirklich nur noch fassungslos und Erosion.. Also nein keine Erosionen.

00:28:22: Okay.

00:28:25: Also nein, keine Erosion weil man das einfach schon so lange erlebt.

00:28:30: Aber ja es ist irgendwie auch eine Eroson, weil das natürlich nochmal zwei Level über dem war was hab ich's lang gemacht hat.

00:28:36: aber ich glaube wenn er jetzt morgen kommen würde und sagen würde Leute ich habe die WM verkauft.

00:28:42: Donald Trump macht das jetzt und ich bin irgendwie sein Chefberater.

00:28:45: Jetzt

00:28:46: können wir sagen ach guck an das hätte ich dir nicht zugetraut sondern...

00:28:51: Ich teile auch ehrlicherweise diesen Eindruck.

00:28:55: Ich mich halt immer mal wieder Frage ist, wann es praktisch so ein irreversibler Punkt erreicht wo man sagt ich kann das ganze jetzt definitiv nicht mehr überhaupt.

00:29:04: Ich habe gar keinen Grad mehr das ernst zu nehmen was da passiert und gar kein grad von Souveränität und Autorität mehr die ich dieser WM sportlich zuschreiben kann dass sich praktisch nicht mehr diese Faszination habe zu sagen, ich verfolge jetzt wie jemand da die Trophäe gewinnt.

00:29:23: Weil das ist für mich jetzt... Das ist vielleicht manchmal so ein kleiner Punkt dass man sagt Jetzt ist es so tief gefallen, so tief gekippt Dass dann praktisch irreversibel was wegbricht.

00:29:33: Da frage ich mich halt immer Wann könnte so dieser Punkt erreicht sein?

00:29:36: Und da hab' ich für mich so das Gefühl gehabt Ballogun kam schon ziemlich nah dran

00:29:41: Ja, wäre bei mir auch so gewesen.

00:29:42: Also diese Ballogung Geschichte.

00:29:44: Ich konnte das erst gar nicht glauben.

00:29:47: Auch, um das Wort fastungslos noch mal zu bedienen.

00:29:49: Ich war wirklich fastungsloses als ich das gesehen habe.

00:29:51: und auch wenn es dann weitergegangen ist also dieses das Infantino ja gesagt hat ne nein wir schieben das mal alles der Verantwortung.

00:29:57: ich weiß nicht mehr genau FIFA wer auch immer dafür verantwortlich war äh und dann Donald Trump nachher nochmal irgendwie gesagt hat das war eine super Entscheidung von dir Johnny.

00:30:05: Also auch dieses Also diese Rolle von Trump, dass er ihm da ständig in den Rücken fällt oder der vorführt.

00:30:11: Das ist ja irgendwie echt seltsam.

00:30:12: also die ganze Balogongeschichte würde ich ihn hundertprozentig zustimmen.

00:30:15: das war auch für mich so eine Linie.

00:30:17: aber man darf nicht vergessen wie schnell der Fußball vergisst.

00:30:20: Ich weiß auch noch bei uns Reuniskreis Katar Wie viele Leute gesagt haben sie boykottieren dieses Turnier und gucken es nicht?

00:30:27: Und es waren auch ein Freundeskreis welche dies wirklich durchgezogen haben die des Turniere nicht geguckt haben und am Ende hat sich ja nichts verbessert.

00:30:33: also ich meine mit all dem was da waren Man hätte ja auch vorher genug Gründe finden können zu sagen Ich boykutiere das Turnier mit ICE und was da alles noch vorgefallen ist.

00:30:41: Da gab es ja auch ganz viele Geschichten, wir haben's auch bei NTV häufig einmal gemacht über die Menschenrechtslage bzw.

00:30:48: über die Lage wie es dann halt mit ICE oder der Umgang mit ICE ist.

00:30:53: Es hätte genug Argumente gegeben moralisch zu sagen ich boykurtiert diese WM weil einfach alles was in diesem Land stattfindet nicht gut heißen kann oder ganz vieles von dem was da stattfindete ich nicht gut heissen kann.

00:31:01: Und ich habe zumindest nirgendwo jetzt ein WM Boykort wahrgenommen.

00:31:05: und auch nach diesen Ballogen Fall weiß ich, dass die Leute weiter Fußball geguckt haben.

00:31:09: Es gab jetzt kein Sieg nicht mehr in den Augenbruch danach.

00:31:12: Das war ja nicht so das auf einmal Deutschland die Hälfte der Zuschauer nicht mehr da waren sondern es war glaube ich einfach alles auf einem stabilen Niro weiterhin.

00:31:20: Deswegen glaube auch, dass der Fußball schnell vergisst und auch diese Ballugung Geschichte wahrscheinlich spätestens in vier Jahren keine Rolle mehr spielt.

00:31:29: Und da vielleicht auch nochmal eine Sache ganz kurz weil wir noch mal auf Schäfen reden ja eingehen wollten wird ja im nächsten Jahr bei der UEFA abtreten, weil seine Amtszeit ausläuft.

00:31:40: Das könnte nochmal so ein ganz kleiner Kipppunkt für die UEFA sein, weil Schäferinge das Gesicht dieser Balkot-Androhung ist und wenn er nicht mehr da ist als der starke Mann, man weiß wer jetzt dann Nachfolgerin oder Nachfolge wird, kann es natürlich sein dass eine Forderung auch feingelassen wird beziehungsweise Wenn man dieses Gesicht was für diesen Balkot steht, wenn man das nicht mehr hat Da kann man wahrscheinlich sogar noch sanfte Auswege finden und zu sagen, ja komm ich höre mir das doch nochmal an oder es ist doch jetzt eben wie die.

00:32:10: Infantino hat sich da jetzt irgendwie raus gewonnen.

00:32:12: Und am Ende des Tages ist das Thema ja doch vom Tisch und wir können ja doch nochmal gucken und so.

00:32:16: also das könnte noch ein kleiner Punkt sein in meiner Welt dass auch weil zwischen Abtreten von Schäferin ich weiß nicht mehr genau Datum und Fußball wäre auf jeden Fall auch eine Zeitspanne liegt also sodass man dann vielleicht gar nicht in dieser Situation wäre dieses Turnier zu boykottieren.

00:32:34: Ich persönlich fände das skandal oder ein e-clar, wenn man jetzt dieses Rückgrat zeigt dann hat es nicht nur mit einer Person zu tun.

00:32:43: aber ich

00:32:43: darf mir vorstellen dass möglicherweise anders gesehen wird weil halt Cheferin so glasklar für diese Gegnerschaft zu Infantino steht, weil er der Anführer dieser ganzen Bewegung ist.

00:32:55: Weil er halt auch dieses Schreiben, wo wir am Anfang gesprochen haben... ...weil er das unterzeichnet hat, ich glaube sogar in erster Stelle.

00:33:03: Weil ja einfach diesen Boykott so schnell organisiert hat.

00:33:06: Also ich könnte mir vorstellen wenn er weg ist dann fällt da vielleicht auch ein bisschen der Zusammenhalt.

00:33:12: Das ist tatsächlich auch noch einen Punkt auf dem ich jetzt als Vorletzter Systeme mit Ihnen zu sprechen kommen wollte welche Möglichkeiten die einzelnen Kandidaten also wenn wir jetzt mal annehmen Schäferin würde sich als Gegenkandidat gegen Infantino in Position bringen wollen.

00:33:28: Ist das ja auch immer eine Frage von, wie gehen die jetzt vor?

00:33:31: Um ihre Bande zu schmieden, um ihre Allianzen zu bilden?

00:33:35: und wenn ich sie da richtig verstehe könnte man vielleicht überlegen dass dann Infantina hinter dem Rücken von Schäfarin auf Leute in der UEFA zugeht und versucht praktisch hinter seinem Rücken irgendwie was zu schmieden, um ihn auszuhebeln.

00:33:51: Und umgekehrt wäre es dann auch für Schifferin an der Tagesordnung auf bestimmte Leute in der UEFA zuzugehen, um sich deren Commitment zu ihm als zukünftigen FIFA-Präsidenten zu sichern?

00:34:03: Ja also ob Infantino jetzt wirklich dahinter agiert weiß ich nicht weil ja natürlich auch ein bisschen Gefahr läuft.

00:34:08: Also das ist ja gerade wie so eine Art Giftschrank geöffnet worden.

00:34:11: Also diese Geschichte damit seiner Mitarbeiterin aus UEFA hat sehr viel Dreck ausgegraben, wie er auch irgendwie vor die Füße geworfen wird.

00:34:20: UEFA hatte ja auch glaube ich bestätigt dass an diesem Bericht zumindest was dran sein soll.

00:34:25: Ich glaube er verbrennt sich da eher die Füsse wenn er jetzt hinter rücks anfängt innerhalb der UEFA zu agieren so vielleicht über irgendwelche zwei Drittviert Kanäle oder so.

00:34:34: das kann natürlich irgendwie sein.

00:34:36: aber ich glaube er weiß eher dass es wirklich ganz ganz schwer wird sich die Zustimmung der UEFA zu sichern.

00:34:44: und da gibt es, glaube ich ein Zitat von Stefan Erdberg.

00:34:46: Arbeiter an deinem Stärken und nicht an deinen Schwächen und ich glaube das trifft auf Infantino auch zu.

00:34:50: Der weiß wo er den Rückhalt hat und da wird er agieren.

00:34:54: und auch bei dem was sie gerade gesagt haben so möglichen Swing-States wo er ist gewollt ey!

00:34:58: Da habe ich noch eine Basis und da hab' ich noch ne Lobby in Hessen sehr guter Lobbyist ja?

00:35:03: Das ist ja in den letzten Jahren bewiesen dass er eher an diesen Punkten ansetzt und da werdet einfach dieses haben... ...Einhundertsechs Stimmen egal woher Er kann da ansetzen, wo er sich den größten Erfolg verspricht.

00:35:15: Und dann hat er ja nun mal schon mit Südamerika und Afrika, mit Teilen von Asien ... Dann macht es aus seiner Sicht auch mehr singend auf die Staaten zuzugehen, die ranken und nicht quasi eine Mauer oder eine Anführerschaft aufgebaut

00:35:30: haben.".

00:35:31: Was könnte denn wiederum Tseferin jetzt richtig machen?

00:35:35: Oder was stünde in seiner Macht?

00:35:37: Was müsste er jetzt machen um sich in eine gute Position zu bringen?

00:35:41: vielleicht auch ja eine nachhaltige und überzeugende Bewegung jetzt auszulösen, die ihn planantreibt für eine mögliche FIFA-Präsidentschaft.

00:35:51: Es wird gesagt dass zum Beispiel auch Schifferin ganz gute Kontakte nach Amerika hat.

00:35:56: also wo sehen sie da jetzt mögliche Schnittstellen, mögliche Anspielstationen?

00:36:00: Die jetzt damals ins Rollen kommen könnten?

00:36:01: an die Schifferine sich jetzt wendet

00:36:05: Ja ich glaube tatsächlich auch er muss an diese sogenannten Swingsets oder wie wir sie gesehen haben Darangehen, er hat ja nun mal jetzt mit Asien auch offensichtlich einige Verbündete die seinen Briefwett zumindest.

00:36:15: also beziehungsweise wir wissen gar nicht so genau wie dieser Briefwitz entstanden ist.

00:36:20: Ob das eine Gemeinschaftsproduktion ist oder ob es alles gerade noch ein bisschen frisch ist, ob es die UEFA lanciert hat und die anderen unterzeichnet haben.

00:36:25: Es liest sich ja wie eine gemeinsame Erklärung und das ist ja auch deklariert.

00:36:28: aber da der zumindest an seiner Seite Teile von Asien und auch mindestens mal größere Teile vom Nordmittel Amerika und der Karibik.

00:36:36: Das ist ja schon mal ein großes Fund und ich glaube Er kann in Prinzip so weitermachen, wie er das gerade tut.

00:36:41: Also er ist glaube ich ein scheint loyaler verlässlicher Typ zu sein der gut kommunizieren kann.

00:36:46: Das ist sicherlich schon mal eine ganze Menge als FIFA-Präsident Aber dann Nationen muss er also.

00:36:51: er hat ja auch betont nochmal in diesem Schreib oder Geht jetzt immer auf Cheferin?

00:36:55: Wir wissen nicht ob er ursprünglich die Autor ist deswegen nicht falsch, aber ich nehme ihn jetzt mal raus.

00:36:59: Er hat doch betont dass bestehende Vereinbarung wie jetzt seine Achtundvierzig WM und so Dass sie nicht gekippt werden Und dass ihr auch irgendwie regelmäßig schon als UEFA darauf ... hingearbeitet haben, dass es eine gerechte Verteilung der FIFA-Gelder gibt und so.

00:37:13: Also er nimmt... das sind glaube ich schon sehr klävere Versuche um Länder in die Angst zu nehmen, dass wenn Infantin weg ist, dass der Geldern zugedreht wird.

00:37:19: Das ist die zählen Zuwendungen deutlich nach unten korrigiert werden.

00:37:23: Es ist sicherlich einer der Punkte den er wie auch immer gut händeln muss weil einfach Geld regiert.

00:37:30: Die Welt ist nun mal einfach schon seit Ewigkeiten so und es wird auch in Zukunft zu bleiben und da wird er einfach, wenn es ihm gelingt starten diese Angst zu nehmen dass sie finanziell deutlich weniger Zuwendungen haben.

00:37:46: dann hat das sicherlich eine realistische Chance.

00:37:48: aber wir hätten mit diesem Podcast vor zwei Wochen aufgenommen hätte ich ihnen gesagt oder vor zehn bis acht Tagen man kriegt das ja in dieser Wucht der Erkenntnis gar nicht mehr zusammen wann das genau angefangen hat.

00:37:57: Dann hätte ich ihn gesagt das ist das Ende von den Fantino ist schon auch eher wieder realistisch, dass das schafft beziehungsweise.

00:38:06: Das wird auf eine Fifty-Fifty-Nummer hinzusteuern und kann aber auch sein, wenn wir in zehn Tagen noch mal sprechen würden, dass aus dem Amt gestolpert deswegen irgendeine Affäre oder das weiß ich nicht.

00:38:17: Hundert zwölf Verbände sagen so wie können gerne einen außerordentlichen Rieferkongress einberufen?

00:38:23: Genau!

00:38:25: Wie sieht es denn damit aus?

00:38:26: Würden Sie das realistische einschätzen, dass es jetzt diesen Kongress gibt weil dieser Kongress der wer Das praktisch schon die Ebene, auf der ein Misstrauensvotum gegen Infantino eingeleitet werden könnte oder wäre das dann nochmal die Ebende darüber?

00:38:40: Ich glaube tatsächlich dass der FIFA-Rad des Misstrausensvotom.

00:38:47: Ich glaube es wäre dann noch eine Ebene drüber.

00:38:50: Dass jetzt dazu zu einer schnellen Geschichte kommt kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen weil einfach so dynamisch ist mit diesen Lagern also man ja nicht so genau zurechten Hand beziehungsweise die Gewichte sich ja jeden Tag so ein bisschen gefühlt verschieben.

00:39:02: Man glaub ich schon sehr sicher sein muss, dass man also als jetzt UEFA, ASEAN oder ELFZ und CONCACAF sehr sicher werden müsste.

00:39:13: das auch hält eine gigantische Dlamage wenn man sagt so Ey wir sind nicht zu sicher, dass wir in Fantino stürzen können.

00:39:20: nur das wäre ja ein Grund, den einzuberufen um seine Macht abzuklopfen.

00:39:25: Dafür bräuchte man das ja nicht einzuberufen sondern man will ja.

00:39:27: wenn man diesen außerordentlichen FIFA-Kongress einberuft dann möchte man ja auch dass es um Infantino geht und dass er stürzt wird oder aus dem Amt fällt.

00:39:35: Und das wäre natürlich eine der größten Peinigkeiten die sich diese drei Kontinentalverbände leisten könnten wenn sie sich sicherlich doch scheitern.

00:39:44: Ist natürlich damit wenn Sie so argumentieren nachvollziehbar dass das ein Risiko ist.

00:39:49: auf der anderen Seite könntest Vielleicht, wenn man so denkt ein Risiko sein.

00:39:53: Dass je mehr Zeit Infantino jetzt noch bekommt bis zur Präsidentenwahl, desto mehr hat er auch nochmal seine Schäfchen ins Trockene zu bringen oder für sich wieder Sachen positiv zu wenden.

00:40:07: und man könnte ja irgendwie vielleicht die Strategie fahren dass man sagt man schneidet ihm diesen Zeit oder versucht es zumindest in diesem Zeitraum abzuschneiden.

00:40:15: Aber wenn ich sie da richtig verstanden habe, ist das deshalb so?

00:40:18: Weil halt auch Schäferin und die ganzen europäischen Verbände die Zeit auch noch braucht.

00:40:23: Genau also es genau wie Sie sagen!

00:40:25: Es ist ein Verdankspiel, es ist ein Hochriesbuch zu sagen wann gehen wir vielleicht in die Offensive und versuchen wirklich einen Sturz oder setzen wir halt wirklich alles auf?

00:40:34: den Aber was die UEFA halt machen muss, sie muss halt wirklich diese Macht hinter sich vereinen und sie brauchen halt einen Kandidaten der halt auch in der Mitte da ist.

00:40:42: Den haben Sie noch nicht?

00:40:43: Ja es ist noch kein starker Kandidat da!

00:40:45: Der muss ja dann erst mal eine Rede halten.

00:40:47: also nur weil man jetzt sagt wir stellen hier Alexander Chifri auf wie wisst ihr wieder zu euch steht damit gewinnt man ja keine Wahl sondern er muss ja auch Lobbyarbeit betreiben.

00:40:56: und wir reden jetzt über den zehnten achten und dann ist es der achttentem März.

00:40:59: das sind noch acht Monate wenn ich's richtig rechne.

00:41:01: Das ist ja auch nicht viel viel Zeit, weil irgendwann so ein Wahlkampf bei einer Bundestagswahl losgeht.

00:41:08: Stimmt ja und muss das mal eine ganze Maschinerie dann in Marketingmaschinerien auch dann in Gang kommen?

00:41:15: Ja auf jeden Fall!

00:41:16: Auf jeden Fall ist es hier nicht nochmal eine andere Ausgangsposition, weil man einfach irgendwie die Welt da doch mit zwei Lagerteilen kann aber wirklich dieses eine Lager deutlich für sich gewinnen und erreicht es halt nicht zu sagen okay Wir glauben jetzt, dass wir Hundertsechs Verbände hinter uns haben.

00:41:28: Sondern im besten Allerfälle weiß man, dass man Hundertdreißigverbände sich hat und wenn es dann doch noch drei gibt die umfallen weil sie vielleicht in letzter Minute wie auch immer noch überzeugt werden kann man das irgendwie akzeptieren.

00:41:38: aber mit so einer makuligen Nummer da reinzugehen und zu sagen ja schauen wir mal ob das irgendwie funktioniert Das kann ich mir bei der UEFA nicht vorstellen.

00:41:49: Jetzt würde ich ganz zum Abschluss nochmal ein Faktor ins Spiel bringen den wir bisher noch nicht berücksichtigt haben.

00:41:56: Ist es dieser juristische Faktor mit diesen Verträgen, wo gefordert wird?

00:42:02: Da besteht ja die UEFA auch extrem drauf.

00:42:06: Dass sie diese Verträge sichtbar machen wollen und dass die transparent gemacht werden sollen?

00:42:10: um überhaupt mal zu gucken was hat da Infantino in diesem ganzen Kontrakten mit den Investoren?

00:42:17: wie sind er überhaupt diese ganzen rechtlichen Strukturen?

00:42:20: was hat der sich darüber für ein Konstrukt ausgedacht?

00:42:23: Könnte ihm das noch gefährlich sein?

00:42:24: Also, dass da in diesen Verträgen praktisch nochmal was rauskommt.

00:42:28: Wo sich Infantino etwas vorwerfen lassen kann und was dazu führen könnte... Dass ihn auf der Ebene stürzt!

00:42:36: Ja klar also.

00:42:36: wir hatten ja letzte Woche ein Interview mit Mark Pete, seinem Ex-Berater, der auch nochmal irgendwie angedeutet hat, dass so was halt sein kann.

00:42:45: Ja, auf jeden Fall.

00:42:46: Das kann ihn natürlich aus dem Amt stürzen aber weil wir uns ja glaube ich alle relativ sicher sind, dass dieser ganze angestrebte Investoren die sehr sehr lange vorbereitet worden ist und in den letzten Jahren viel geschafft hat immer sauber aus diesen Nummern rauszukommen also klar mit Image-Schäden usw.

00:43:07: aber der keine persönlichen Strahlen konzentriert glaub' ich auch das das alles sehr gut vorbereitet wurde und es da wenig Falschtricke gibt über die er wirklich stolz war Aber... Er ist offensichtlich gerade einem größten Waren verfallen oder hat seine eigene Kräfte überschätzt.

00:43:23: Also scheint er so, das ist eine Idee und ein Vorschlag war... Das ist Quatsch!

00:43:28: Es ist in Vorbereitung zu dir gewesen wo er sich relativ sicher war dass er ein bisschen gegen Wind kriegt aber das Ding eigentlich durchbringt.

00:43:34: Und dafür spricht auch diese Frist die er den Mitgliedsverbänden gesetzt hat bis neunzehnte September zuzustimmen.

00:43:39: also das ist ja nicht wenn man einen Vorschlag macht sondern es kann halt.

00:43:43: also da steckt sehr viel Fundament hinter uns.

00:43:46: von dem her glaube ich werde gesagt Wo möglich gibt es da Ansatzpunkte, die man dem vorwerfen kann und ihm zu Last gelegt werden.

00:43:52: Und wo es vielleicht auch einen Schiedsspruch gibt oder ein Urteil gibt weiß ich nicht.

00:43:56: Aber dass das etwas so Harnbüchen ist gibt oder so ein Harn büchner handwerklicher Fehler gemacht worden ist, der ihn jetzt wirklich aus dem Amt kickt glaube ich ehrlich gesagt nicht.

00:44:09: aber ja wenn sie was tun dann ist sein Ende ja.

00:44:12: Ja so Selbstbereicherung habe ich mal als einen Faktor gesehen, weil er hat sich dann auch selber praktisch in dieser ausgelagerten Gesellschaft selbst als Geschäftsführer positioniert.

00:44:21: Und da hätte er noch einmal mehr verdient.

00:44:23: Ich glaube sogar jetzt nochmal das Dreifache vornehmen, was er jetzt eh schon verdient.

00:44:27: und ich glaub, das wär vielleicht ein Punkt gewesen.

00:44:29: aber da weiß ich natürlich nicht, inwieweit das wirklich was Handfestes ist oder nur mal irgendwie so'n wager Faktore wo man mal überlegen könnte ja dass es dann wahrscheinlich geht's eher in die Richtung.

00:44:38: Es kann auch sein, dass es einfach irgendwie so ein Cheat war Ja.

00:45:06: den so belang werden kann.

00:45:13: Aber da wiederhole ich mich gerne, wenn das in den Fragen passiert.

00:45:17: Wir wissen es

00:45:18: nicht.".

00:45:20: Die abschließende Frage... Wie hoch schätzen Sie die Wahrscheinlichkeit ein?

00:45:25: Dass twenty-sevenundzwanzig der FIFA-Präsident Nicht Johnny Infantino heißt?

00:45:30: Ich

00:45:30: könnte Ihnen jetzt wirklich das Schlechteste aller... Die schlechteste alle Antwort geben und sagen fünfzigfünfzig

00:45:34: auf... Ja, so kommen sie nicht davon, nee.

00:45:38: Achtzig zwanzig, dass er drin bleibt!

00:45:40: Okay Achtzigzwanzig, das ist schon ziemlich hoch.

00:45:45: Ein Eindruck ist, dass er es irgendwie schafft dieses Platz zu wenden.

00:45:49: Schätzen seine Lobbyismus-Fähigkeiten dann ziemlich hoch ein wie sie's eben schon betont haben?

00:45:56: Ja.

00:45:56: Aber vielleicht passieren noch unerwartete Dinge.

00:45:59: die Lage ist sehr dynamisch.

00:46:00: deswegen vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben um heute über genau diese Lage zu sprechen und Sie bleiben natürlich weiter dran.

00:46:08: mit Ihren Kolleginnen und Kollegen.

00:46:10: bei NTV kann man mal reinschauen.

00:46:13: Und ich verlinke natürlich gerne auch den Artikel von Ihnen, wo Sie ein paar Perspektiven eröffnet haben, wo man sich noch ein bisschen tief gehen da informieren kann.

00:46:23: Deswegen vielen Dank Herr Nordmann!

00:46:26: Ja vielen Dank für die Einladung und es hat Spaß gemacht.