«Thunerts Thema»: Fanstimmung im Weltfußball - Viele Kurven, verzweigte Wege und die Suche nach der breiten Bewegung

00:00:01: Noch mal eine Fußball geprägte Podcast-Ausgabe erwartet euch am heutigen Tag.

00:00:07: Und damit, liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer, herzlich willkommen bei Tunarts Thema!

00:00:13: Ja ihr ahnt es schon – wenn es um Fußball geht in dieser Zeit ist Johnny Infantino meist nicht weit.

00:00:21: Bereits vor drei Wochen sprach ich mit Sportjournalist Tobias Nordmann über aktuelle Entwicklungen rund um den gescheiterten Investorendeal und mögliche Szenarien zur Ablösung des FIFA-Präsidenten.

00:00:37: Ergänzend zur journalistisch geprägten Perspektive war es mir jedoch auch ein Anliegen, die Stimmungslage bzw.

00:00:45: Stimmumslagen in den Fangemeinden nachzuvollziehen und den Zwiespalt zwischen anhaltender Fußballleidenschaft und einsetzender Entfremdung zu greifen.

00:00:58: Im Gespräch mit Fanexperte Jost Peter offenbarte sich jedoch dass genau dieses Nachvollziehen gar nicht so leicht ist.

00:01:09: Die Strebungen und Verbindungen der einzelnen Fankreise sind nämlich vor allem eines – Nicht homogen!

00:01:19: So wurde der Austausch mit dem Vorsitzenden von unsere KURWEV, vor allem ein Bericht über komplexe Verzweigungen herausfordernde Organisationsstrukturen und den schwierigen Spagat von Vereinsebene zur Nationalmannschaft Positiver Nebeneffekt, Johnny Infantino bekam in diesem Sinne weniger Raum.

00:01:42: Aber hört selbst!

00:02:13: Zugeschaltet ist mir nun Joost Peter Fan-Experte und Vorstandsvorsitzender von unsere KurveEV.

00:02:22: Joost schön dass du da bist.

00:02:23: Ja danke für die Einladung.

00:02:26: Ja, natürlich wissen alle das aktuell.

00:02:29: viel passiert bei der FIFA.

00:02:32: Um den Skandal um den geplatzten Investoren-Deal von Gianni Infantino ist es vielleicht eine falsche Annahme wenn man annimmt dass jemand wie du als Fanvertreter dadurch auch mehr zu tun bekommt?

00:02:45: Ja, als Fan Vertreter allgemein vielleicht nicht aber unsere grobe EV.

00:02:51: Ich sage mal so, wir haben eigentlich recht gute Pressekontakte über die letzten Jahre.

00:02:54: Wir sind in der Öffentlichkeit angemassen aktiv und wir bekommen dazu natürlich sehr viele Anfragen wie wir dazustehen was wir dazu zu sagen hätten etc.

00:03:04: Wie rund um die WM auch?

00:03:06: Es gibt noch eine zweite Initiative Furnace United aus den Antikatalbewegungen entstandes Die sehr viel zur WMA arbeitet begleiten und sozusagen dann, wenn es um die öffentliche Wahrnehmung von Fans geht.

00:03:20: Was im Moment nicht so aktiv ist, sage ich jetzt mal sind eigentlich die Fanclubs der Nationalmannschaft.

00:03:28: Die sind noch ein bisschen in Reorganisation dadurch dass der DFB Gott sei Dank sehr viel mehr zugelassen hat.

00:03:34: aber da gibt's eben im Moment keine organisierte Stimme was eigentlich zu solchen Themen schade ist.

00:03:39: Aber wir hoffen das das bald wieder der Fall ist.

00:03:42: Ja Ich habe halt gedacht, dass es vielleicht auch so ist, dass ihr euch dann vielleicht auch noch mal dazu positioniert.

00:03:48: Weil man könnte ja vielleicht annehmen, dass da vielleicht eine Bewegung ausgelöst werden könnte und das wenn Ihr Euch dann sozusagen auch nochmal artikuliert und eben auch nochmal ne Front bildet, dass man vielleicht den öffentlichen Druck auf Johnny Infantino nochmal erhöht und damit auch die Wahrscheinlichkeit Dass es zu einem Umbruch kommt.

00:04:09: Ich glaube, das ist komplexer als du das denkst.

00:04:12: Also zum einen ist Fan sein ja immer sehr divers.

00:04:17: Fans sind an sehr verschiedene Punkten im Fußball organisiert und diese in Anführungs- richen Massenbewegung fans ist selten wirklich äußerst seltsam erreichen weil man eben aus ganz verschiedenen Ecken kommt aufs ganz verschiedene Organisationsgraden.

00:04:32: was natürlich unsere Kurve da sehr gut macht oder sehr erfolgreich macht, ist das für unsere Stimme noch mal einfließen lassen bei FSE.

00:04:41: Das ist Fan Supportus Europe.

00:04:44: Das sind sozusagen die europaweite auf die UEFA relativ orientierte Fanvereinigungen in der Verbände wie unsere Kurve aber eben auch die holländischen, die Schweden und die französischen europaweit organisiert sind.

00:04:59: Die Engländer sind natürlich dabei.

00:05:03: Diese Stimme ist schon sehr einflussreich, wenn man auf die internationale Ebene geht.

00:05:09: FSI macht sehr viel zusammen mit der UEFA.

00:05:12: auch die Reaktion der UEfa ist auf Rückkopplung mit FSI entstanden so möchte ich das mal sagen.

00:05:20: also wir haben da auch nochmal dankenswerter Weise den Kontakt zu Fernorganisationen gesucht und Ich würde sagen auf diesem Wege Also Gehör der Organisationsgrad sage ich jetzt mal je höher die Vernetzung desto mehr Einfluss kann man da auch gewinnen.

00:05:34: Über eine öffentliche Stimme sage ich jetzt mal, über die Presse-Stimme, über Entrührungen, die ich vielleicht verbreiten kann ist es sehr schwierig weil dazu muss man deutlich sagen ist die FIFA viel zu weit weg von allem.

00:05:48: Die hat keinen Sinn für Presse sag' ich jetzt.

00:05:51: Hat keinen Sinn?

00:05:51: Nee aber natürlich sagt jetzt mal Medien vielleicht auf dieser Podcast in einem kleinen Rahmen sicherlich kann natürlich dazu beitragen eben halt auch eure Einstellung dazu nach außen zu tragen und sie zu formulieren, also dass sie auch eine öffentliche Stimme ist.

00:06:06: Und das ist ja vielleicht dann auch nicht so.

00:06:08: unterschätzen wenn genug Leute sozusagen ihre Stimme erheben, dass sie dann irgendwann vielleicht auch mal gehört werden.

00:06:15: Du hast es eben angesprochen mit der Vernetzung unter den Fans.

00:06:19: Da wollte ich sowieso noch mal drauf zu sprechen kommen, auch im Zusammenhang mit der WM wie man die da so konsumiert ob man sich immer wieder zusammenschließt in Pressekonferenzen und sich austauscht.

00:06:30: vielleicht kannst du es mal versuchen ein bisschen plastisch zu machen wie ihr da so organisiert seid und wie man zumindest sich vielleicht doch mal annähern kann dass untereinander in den kommunikativen Austauschgerät um praktisch auch seine eigenen Sichtweisen auszutauschen innerhalb bestimmter Fangruppierung, um vielleicht sich abzugleichen oder so mal zu gucken.

00:06:50: Wie sieht der das?

00:06:51: Ja wie gesagt es ist ein bisschen schwierig weil die deutsche Fanlandschaft ist divers.

00:06:55: wir haben also unsere Kurve Das für deine Zuschauerinnen.

00:07:00: Unsere Kurve ist ein Bündnis von Mitgliedervereinigungen, das heißt also die Organisationen, die bei unserer Kurve Mitglied sind in ihren Vereinen Fanabteilung, Fan-Dachverbände, Supportusclubs auf verschiedene Art und Weise mehr oder weniger im Verein drin aber basierend auch Vereinsmitgliedschaften.

00:07:21: Dann haben wir natürlich einen zweiten großen Organisationsgratis die Ultra Bewegung, die sich über die Fänze in Deutschland organisiert.

00:07:28: Da ist man natürlich im Austausch nur mal hat auch noch schon da sehr grob und das wird den meisten, die hier zugucken bildlich vor Augen sein, da gibt es einfach völlig unterschiedliche Wahrnehmungen Auch wenn man zum Beispiel in so einer Frage dass es einfach eine Unverschämtheit ist den Fußball verkaufen zu wollen auf jeder Ebene übrigens, dass man da komplett zusammen ist.

00:07:51: Das heißt... Wenn man jetzt Größe erreichen will, dann erfordert das sehr viel Netzwerkarbeit.

00:07:56: Sehr viel gegenseitige Absprache um die eigenen Stärken sage ich jetzt mal auch nach vorne zu bringen.

00:08:02: Unsere Kurve wirkt mehr in die Vereine rein, wirkt auf Vereinstrukturen

00:08:07: etc.,

00:08:08: wirkt im Stadion des jeweiligen Vereins, wirkst sehr stark über Presseveröffentlichungen.

00:08:13: Die Fans sehen Deutschlands, die Ultras wirken sehr stark Spiel, da wo ihre Stärke liegt.

00:08:19: Ja also wenn wir uns an die Tennis Bell-Aktionen erinnern etc.

00:08:22: gegen den Investor das war ja keine Idee von unserer Kurve sondern das waren die Fänze in Deutschlands.

00:08:27: Die hat die

00:08:28: Karte und einfach geilste Aktionsform ist, die sie am besten umsetzen können.

00:08:33: auf der anderen Seite haben wir dann Investorenstreit sehr viel in den Vereinen gearbeitet haben Mehrheiten verändert in der DFL etc.

00:08:41: Und das hat alles zusammengewirkt und dann kann man sehr erfolgreich sein.

00:08:44: Das schlappt auf so einer deutschen Ebene, also wie gesagt Investoren auseinandersetzung, ja Fans haben sich zusammengeschlossen, sehr stark gezeigt.

00:08:53: andere Leute die gar nicht organisiert sind ins Boot geholt auf Ebene der Vereine.

00:08:58: Man hat jede Kraft ausgeschöpft, die man hat und das ist aber natürlich in Sachen FIFA dieser Kontrapart.

00:09:07: sozusagen FIFA ist viel weiter entfernt.

00:09:10: Also ich müsste über fünf Stufen laufen.

00:09:13: Ich brülle mir sozusagen durchs Treppenhaus zu, mach mal dies!

00:09:17: Da bin ich also sehr stark auf diesem allgemeinen öffentlichen Druck und auf dieser Ebene denke ich mehr sind Fans weiterhin noch nicht so stark organisiert.

00:09:28: Es gibt noch keine Stimme auf die jetzt allgemein gehört wird.

00:09:35: Ist vielleicht auch noch mal eine Herausforderung.

00:09:38: Ja, schwierig zu realisieren, weil Fans in

00:09:41: Problemen

00:09:42: sind und ein Vereinsmitglied kann den Ultra sein.

00:09:45: Ein Ultra kann aber auch damit überhaupt nichts zu tun haben und dann haben wir ja doch ganz viele andere Leute.

00:09:50: also das geht ja bis hin in weide Teile zu Fans die Fußball im TV konsumiert Die letztendlich von solchen Entscheidungen der FIFA auch betroffen sind.

00:10:00: Wir haben gerade bei dieser WM gemerkt wie sehr sich Mein am TV Fußball verfolgen verändert mit deren bekloppten Entscheidungen.

00:10:09: Ich sage es mal gerade heraus, aber diesen Einfluss den habe ich eben da nicht direkt.

00:10:14: wie in einem Verein wie in meinem Stadion also wo ich als Person auftreten kann mich hinstellen kann und sagen kann kommt nicht infrage.

00:10:22: Diesen Einfluß hab ich bei der FIFA definitiv nicht.

00:10:27: Doch ein gewisses Gefühl, denn du hast eben gesagt zumindestens in dem Punkt den Fußball zu verkaufen.

00:10:33: Dass das ein absolutes No-Go ist und dass das auch bis zum gewissen Punkten ein gemeinsamer Nenner ist auf denen man kommt.

00:10:40: Ja vielleicht kannst du einfach noch mal so ein bisschen aus deiner Perspektive skizzieren wie du die Stimmung um die vergangene WM vielleicht auch noch so wahrgenommen hast.

00:10:49: Vielleicht auch in der Fan-Gemeinde zumindest mit Leuten, mit denen du in Kontakt stehst natürlich auch deine eigene Perspektive.

00:10:56: da gab es ein paar Ereignisse.

00:10:57: natürlich schon vor der WM wurde vieles kritisiert.

00:11:00: dann gab's natürlich auch nochmal die rote Karte von Balogun bevor dieser ganze Investor'n Deal dann losgetreten ist.

00:11:06: Vielleicht kannst du dann mal ein bisschen was skizzieren?

00:11:09: Ja

00:11:11: also schon im Vorfeld war so.

00:11:13: ich kenne persönlich eine ganze Menge Leute die begeisterte Turnierfahrer sind.

00:11:19: Also für die auch wirklich eine ganze Menge Knete da reinstecken jedes Mal, weil sie sagen okay das sind für mich.

00:11:25: alle zwei Jahre sind das für mich die Wochen meines Fan-Lebens, dass ich durch Europa reise, dass sich eine WM besuche

00:11:31: etc.,

00:11:33: also die durchaus gewohnt sind zu sagen ok das ist aufwendig dann muss ich mich darauf vorbereiten, da muss ich ganz schön viele Knete rein stecken sonst kann ich das gar nicht machen.

00:11:41: ja das ist sozusagen von vornherein bei diesen Leuten klar gewesen und trotzdem hat diese WM bei klassischen Turnierfahrern und Fahrerinnen eine extreme Enttäuschung hervorgerufen.

00:11:53: Die Unklarheit, ob ich überhaupt die WM besuchen kann – also Einreisebestimmung USA

00:11:58: etc.,

00:11:59: welche Daten werden übermittelt?

00:12:01: Was wird über mich bekannt?

00:12:04: Kann ich da überhaupt einreisen?

00:12:06: Ich soll meine Social Media Accounts öffnen!

00:12:10: Persönliche organisatorische Aspekte, durch FIFA und Gastgeberländer festgestellt wurden, und fest gelegt wurden.

00:12:18: Und diese Einreise in die USA war für viele Nogo.

00:12:21: Also ich würde sagen mehr als fünfzig Prozent derer, die sonst da unbedingt hingefahren wären.

00:12:27: Gar keine Frage sind nicht gefahren!

00:12:30: Und das zusammen mit der Preisgestaltung, wo dann auch das Portemonnaie eines normalen Berufstätigen komplett gesprengt wird... Das alles zusammen dazu geführt, dass jetzt diese Reisetätigkeit das Leute sich gefreut haben und gesagt haben geil!

00:12:45: Das ist das ärgendeste Jahr, da fahre ich hin.

00:12:47: Das war von vornherein schon kaputt.

00:12:49: Man muss es einfach mal so sagen...das war von vorne allein schon kaput.

00:12:53: Und wenn's um mich geht als jemand der das nicht macht, der ja so Semi-Nationalmannschafts-Fan ist man guckt sich das gerne an aber so richtig nicht mit, sag ich jetzt mal nicht mit Werbe.

00:13:05: für mich war durch mein Vorwissen unheimlich klar Das war eine ähnliche Reaktion, fast wie bei Katar.

00:13:11: Dass man sagt, ich gucke mir das gar nicht an!

00:13:14: Ich halte mich einfach fern.

00:13:18: Am Ende habe ich natürlich Vorrundenspiele von Deutschen gesehen.

00:13:22: Weil letztendlich... Man will das Turnier nicht komplett verpassen und man ist Fußball interessiert.

00:13:27: Man möchte wissen was passiert da?

00:13:29: Und war aber dann nach dem Ausscheiden gegen Val Aguay gerade zu froh, dass ich damit nichts mehr zu tun habe.

00:13:36: Also es war so ein Wechsel-Ding, weißt du?

00:13:38: Auf der einen Seite denkste... Ach komm!

00:13:41: Das ist ja nicht Scheiße.

00:13:42: Die spielen dann guten Fußball vielleicht schaffen sie was und so weiter.

00:13:45: Ja also man isst ja eben auch trotzdem Fußballfanen.

00:13:48: auf der anderen Seite hat man gesagt Boah Gott sei Dank hab ich da nichts mehr zu tun.

00:13:53: Ich kann jetzt ausschalten.

00:13:54: Ich muss mir kein Spiel machen.

00:13:56: Nee, kann ich auch total nachfühlen.

00:13:57: Also soll auch nicht so den Eindruck entstehen, dass wir diesen Podcast aus Elfenbeintürmen produzieren.

00:14:04: Mir geht's da auch ganz ähnlich und ich will mich das selber gar nicht ausnehmen.

00:14:08: Weil man, wie du grade schon sehr wunderbar eigentlich angedeutet hast, dass man immer so das Gefühl hat es könnte doch irgendwie was Historisches passieren.

00:14:17: Und dann ist das natürlich klar, dass vielleicht manche historische Momente die kommen nur einmal im Leben oder alle dreißig Jahre und dann ist es natürlich auch irgendwie blöd wenn man dann nicht dabei war Absolut.

00:14:30: Was mich noch mal interessieren würde, du hast gesagt natürlich diese organisatorischen Gründe mit Einreisebedingungen und Ticketpreise haben eine Rolle gespielt.

00:14:38: Wie schätzt Du das ein?

00:14:39: Mit der Akzeptanz der FIFA und der Akzeptanz der WM als Turnier Die ja vielleicht auch schon unter den Einfluss von Katta stand.

00:14:48: Unter dem Einfluß dieses FIFA Peace Prize, den Johnny Infantino an Donald Trump verliehen hat und alles was so in den letzten Jahren mit diesen ganzen Machenschaften zusammenhängt Wie hast du da den Eindruck wie steht es da so um die Akzeptanz dieses sportlichen Wettbewerbs eigentlich noch?

00:15:04: Also ich würde eben sagen der sportliche Wett-Bewerb also dass dann eine WM stattfindet das ist immer und hat immer einen sehr hohen Stellenwert.

00:15:11: Ich glaube darauf baut die FIFA ja auch, dass die Leute eben sagen WM ist WM.

00:15:16: Das gibt es nur alle vier Jahre und da messen sich einfach die besten Mannschaft in der Welt und ich habe immer wieder auch – das ist ja WM-typisch – Überraschungsmannschaften durch Mannschaftliche Geschlossenheit.

00:15:27: Das sportlich einreißend für die kann man sich freuen.

00:15:30: Jeder hat seinen geheim Favoriten!

00:15:32: Das sind klassische WM Dinge.

00:15:34: Das Ding ist, dass Die FIFA als Veranstalter komplett diskreditiert ist.

00:15:39: Sondern die FIFA hat sich über die Jahre durch ihre Entscheidungen was Ticketvergabe von WM-Standorten angeht, was auch den gesamten Prozess angeht.

00:15:48: Was die endlosen und wiederkehrende Korruptionsverfahren angeht... ...die intern ja auch diese Organisation ständig beschäftigen.

00:15:57: Was der Umgang mit Widerspruch angeht wenn ich den norwegischen Verband höre, der immer wieder offen kritisiert.

00:16:04: Die werden fertig gemacht!

00:16:06: Und ausgeschlossen, ja?

00:16:08: Die FIFA und dann culminiert in der Person von Johnny Infantino haben glaube ich überhaupt gar keinen Ruf mehr.

00:16:17: Auch nichts mehr was sie verteidigen können!

00:16:19: Das Turnier an sich als Veranstaltung ist weiterhin natürlich auch in unserer Erinnerung als Fans immer noch eine Sache wo ich sage brah.

00:16:28: Also wenn jetzt jemand sagen würde die Wäme findet nicht mehr statt Ja wir wären doch alle enttäuscht.

00:16:34: Also es gibt keine Alternative dazu, das ist immer noch so.

00:16:36: der höchste Punkt am Horizont eigentlich dann.

00:16:38: Ja also zumindest auf dem Thema Nationalmannschaften.

00:16:44: Na eben, wir haben da von Geschichte damit.

00:16:46: Fansign ist ja nicht nur dieses aktuelle und jetzt machen das alle dann mache ich das auch sondern Fansign heißt sie auch immer eine Geschichte haben mit wie du schon sagtes historischen Ereignissen.

00:16:56: Ja also ich bin ein alter Sack.

00:16:57: Ich habe irgendwie neunzehntsiebzig als Kind vom Fernsehen gesessen Und hab gesehen wie die deutschen Nationalmarsch im Dienkenländer geschlagen hat solche Sachen alles oder gegen Italien Und so weiter.

00:17:09: diese ganze Aufregung die mein Leben ja auch begleitet hat mit WMS

00:17:13: Aufregung.

00:17:13: Das ist echt ein gutes Wort, was du da wählst, weil natürlich das hat dann etwas Emotionales.

00:17:19: Das hat irgendwie was mit Aktivierung zu tun.

00:17:22: Da kommt man irgendwie ins Schwingen.

00:17:24: Es löst was aus in einem, dass man das dann eben halt auch darauf projiziert und das damit immer verbindet.

00:17:30: Und wenn das dann natürlich wegbrechen würde wird auch was in einem selbst so'n bisschen zusammestürzen dann.

00:17:35: Das es dann immer... Auch was Großes, was man selber aufgeben würde, wenn man diesen Bezug gar nicht mehr hat!

00:17:41: Genau, eine Geschichte würde einfach beendet.

00:17:44: Also ich will jetzt nicht übertreiben dass man die Beziehung beendete.

00:17:47: aber eine Geschichte die ich in meinem Leben ja so aufgebaut habe sozusagen und das ist jetzt beim jungen Fußball-Fan der jetzt was weiß ich als zehnjähriger angefangen hat Nationalmannschaft zu gucken und jetzt vielleicht Mitte zwanzig ist, ist diese Geschichte auch schon vorhanden?

00:18:03: Das ist alles da!

00:18:05: Daran müssen wir glaube ich nicht reden.

00:18:08: Wenn wir eben über die FIFA reden, müssen wir sagen Wir haben einen Veranstalter und ein Organisator der sich komplett diskreditiert hat Und lustigerweise damit ja auch nicht aufhört.

00:18:17: Man hat immer gedacht Jepp Blatter schlimmer kann es nicht mehr werden.

00:18:20: Ja und wir stellen jetzt fest dass es Jahr für Jahr schlimmer wird.

00:18:24: das noch absurdere Ideen Noch wie soll ich das sagen Fuh noch mehr fußballfremde Dinge Die mit dem sport an sich gar nichts zu tun haben eingeführt werden und da sind die trinktausendjahr gerade zu lächerlich.

00:18:38: Wenn man das vergleicht, was dann noch so passiert ist?

00:18:41: Ja!

00:18:44: Du hast ja gesagt die Vielfalt war eigentlich schon diskreditiert.

00:18:47: wenn ich dich da richtig verstanden habe meintest du das praktisch auch schon vor dem Turnier gesprochen.

00:18:52: Was würdest du denn sagen hat dann nochmal dieser Vorfall mit der Einflussnahme auf die rote Karte von Balugun gemacht konnte dass dann überhaupt noch Irgendwas schlimmer machen.

00:19:04: Was würdest du sagen, vielleicht auch aus seiner persönlichen Betroffenheit?

00:19:08: Was hat das mit dir gemacht?

00:19:09: Hat es noch mal was mit dir macht?

00:19:12: Nee.

00:19:15: Also nach dem, was alles vorher gelaufen ist... Ich sag nur, Du hast das schon gesagt World Peace Prize für Trump und so weiter war ja klar da haben sich zwei gesucht und gefunden.

00:19:26: Ist ja nicht umsonst so, dass jetzt dieser Vorschlag der Monetarisierung des Turniers mit einem Verwandten von Trump umgesetzt werden soll.

00:19:35: Das ist alles... Sag mal für normalen Menschenverstand!

00:19:40: Ist es nicht begreifbar wie man so dreist sein kann?

00:19:44: Ich sage das einfach so als normal Erzogener Mensch, sage ich jetzt mal.

00:19:49: Wir wissen alle das ab bestimmten Zwerden von Reichtum anscheinend Bestimmtes Benehmen von einem Abfeld.

00:19:55: Das ist eine alltägliche Erfahrung die macht man nicht nur beim Fußball.

00:19:59: Aber dass es solche Formen annimmt also dieses komplett Losgelöse Komplett Nicht mehr Angebundene Dieses auch Offensichtlich Nur noch eigene Interessen verfolgen und zwar meine persönlichen.

00:20:12: Ja Es ist niemandem mehr verständlich zu machen je mehr die Stilblüte jeweils aufgeht, desto mehr schüttelt man mit dem Kopf.

00:20:23: Ja und ist vielleicht auch ein bisschen traurig und denkt sich meine Güte das wird komplett zuschalten würden ne?

00:20:28: Was machen sie damit meiner Sache?

00:20:30: um smart deutlich zu sagen ja was machen wir in einer Sache dass mein Fußball

00:20:34: klar ich meine nicht umsonst sagt man irgendwie so der Fußball wird verkauft oder so man wählt so Worte wie ausverkauf wo man da noch mal vielleicht das wenn dann solche Pläne aufkommen So ein Gefühl, was sowieso schon da war.

00:20:46: Dann vielleicht noch mal endgültiger wirkt.

00:20:48: wenn man sagt man gibt das irgendwelchen Investoren in die Hände und dann ja wird es praktisch noch unkontrollierbarer Und noch weniger nachvollziehbar dann vielleicht Ja

00:21:00: Da muss ich vielleicht kurz einhaken weil Als unsere Kurve beschäftigen wir uns ja ständig mit Investoren.

00:21:08: Das ist auf der DFL-Ebene im letzten Jahr gewesen, das ist auf Vereinsebene wenn es um Ausgliederung geht

00:21:15: etc.,

00:21:15: d.h.

00:21:15: das Thema Investoren ist nicht neu.

00:21:19: Dass das jetzt auch so ein Wettbewerb angewendet werden soll, da wird's dann schwierig.

00:21:22: aber ich sage mal was ist denn besser daran dass der DFB jeden Wettbetrieb an die Wetmafia verkauft?

00:21:29: Ständig, also es gibt keinen DFB-Wettbewerb mehr wo nicht irgendwie typisch gefordert drauf steht.

00:21:34: Kann man auch drüber reden und sagen naja das ist zwar offiziell Sponsoring aber was mache ich da?

00:21:40: Also sprich Geld im Fußball ist ja nicht nur ein Problem was sozusagen mich bewegt wenn es übersteigert wird so möchte ich das mal sagen.

00:21:50: also wenn es für niemanden mehr verständlich ist sondern Geld in Fußball wirkt ja bereits von ganz unten.

00:21:56: Und wenn ich mir jetzt nur dieses Thema Investoren angucke und mir das Modell von Herrn Infantino anguccke, dann sagt er, ja, ich gliedere aus.

00:22:06: Das macht nichts anderes tut er!

00:22:08: Und in dieser Ausklärung sorge ich dafür, dass da maximal dreißig Prozent an den Investor gehen.

00:22:14: Da sage ich, da ist jeder ausgegliederte Fußballclub in Deutschland schlechter.

00:22:22: Fünfzig Prozent und bei Wolfsburg-Leverkusen, rote Dosen noch mehr Prozent in Investorenhand.

00:22:31: Insofern muss ich eben sagen, ich finde es bemerkenswert und gut dass sowohl UEFA als auch DFB als auch die Liegen geschlossen gesagt haben.

00:22:40: das kommt nicht infrage.

00:22:42: ja weil jetzt kann ich nur unterstützen dass ich den Einfluss von Investoren und Investoren haben.

00:22:48: Wir müssen nicht dran vorbeigehen, wie viel Prozent die haben ist egal.

00:22:52: da sitzt auf einem Tisch.

00:22:54: der möchte Geld verdienen.

00:22:55: das ist seinen Sinn und Zweck und Fußball ist nicht der Sinn und zweck Geld zu verdienen auch wenn es immer mehr darum geht dass alle möglichst viel Geld verdient wurden.

00:23:03: damit ist alles okay.

00:23:05: ja aber der Sinn ist Sport und sportlicher Wettbewerb und nicht Ich möchte möglichst viel geld verdienen.

00:23:11: Wenn ich also jemanden an den Tisch setze, der sagt, worin interessiert mich die Kaufzeit nicht war, die Geld habe ich ein Problem.

00:23:18: Das eben wie gesagt mit Verbände da originär und scharf drauf reagiert haben dass sie das weiterhin tun.

00:23:26: Das ist vielleicht das Erstaublichste, dass die UEFA in der letzten Woche gesagt hat, nee, nee.

00:23:29: Das Thema ist noch nicht vorbei.

00:23:31: Nix irgendwie, du ziehst es zurück und dann hast Du wieder Ruhe kommt nicht infrage!

00:23:35: Das ist ja schon sehr überraschend.

00:23:38: Also hättest Du gar nicht so damit gerechnet, dass sie sich da klar positionieren?

00:23:43: Uns hat es überrascht, dass Sie sich so klar positioniert.

00:23:46: Wir haben ein bisschen hemischt zur DFL gesagt Ja macht das doch mal ganz Deutschland Dann könnt ihr ja gleich mal über Red Bull nachdenken.

00:23:54: Wenn ihr das so wichtig findet, dass Investoren im Fußball keine Mehrheiten haben dürfen und nicht zu viel Einfluss gewinnen dürfen dann habt ihr hier ein paar Themen vor der Brust.

00:24:03: Das fand die nicht so gut, dass wir das direkt öffentlich gesagt haben.

00:24:07: Aber wenn ich organisierter Fan bin, wenn ich mich mit diesen Themen im Grunde genommen seit Jahren auseinandersetze an ganz verschiedenen Punkten Ja, dann sind für mich die Zusammenhänge natürlich ganz anderer als wenn ich als Fan auf die WM gucke und sage ja jetzt reicht's.

00:24:23: Also für mich sind eben diese Reaktionen, wer reagiert wie?

00:24:26: Wer unterstützt das, wer unterstützt es nicht?

00:24:29: Womit kann ich das vergleichen?

00:24:30: Das sind so die Themen über die ich nachdenke Und die wir auch als Fan-Organisation öffentlich verarbeiten und sagen Leute guck doch mal dahin!

00:24:39: Das ist doch dasselbe.

00:24:41: Es ist eben nicht so, dass viele Fans haben sich... Das ist ein komplexes Thema.

00:24:45: Es ist auch ein nerviges Thema und man möchte ja eigentlich nur seinen Verein unterstützen oder seine Nationalmannschaft unterstützen.

00:24:52: Da hat man doch keinen Bock, ständig darüber zu reden wer da wo im Hintergrund die Fäden zieht.

00:24:57: das kann ich gut verstehen.

00:24:58: Und wir alle wissen in den letzten Jahrzehnten immer mehr Geld Vermögende die Einfluss finden.

00:25:06: England ist ja da die Spitze, dass Vereine eben einfach gekauft verkauft werden.

00:25:11: das ist alles völlig egal und da finden das alle Leute normal.

00:25:14: in Deutschland gibt es auch einen großen Teil der Fans die sagen naja das Geld muss ja irgendwo herkommen und Geld gehört zum Fußball dazu.

00:25:24: für mich als organisierter Fan gehört Geld zum Fußball dazu weil da Leute arbeiten Da muss es Löhne geben usw.

00:25:32: und so fort, aber Geld zum Fußball dafür zu im Sinne von ich muss damit Profit erwirtschaften Ich muss damit möglichst reich werden!

00:25:40: Ich muss jede Summe zahlen die irgendwie auf den Tisch gelegt wird.

00:25:43: Das gehört für mich nicht zum Fußball.

00:25:46: Und genau an diesem Scheideweg stehen wir ja jetzt auch mit und das wird durch die FIFA zugespitzt ist super.

00:25:51: Also wie findest du super dass noch mal zugespitzt ist?

00:25:53: Dass man sagt Wie viel Einfuß wollen wir überhaupt in unseren Sport ... genehmigen als Fans.

00:25:59: Und wo sagen wir Leute, Schluss kommt nicht mehr in Frage?

00:26:03: Das ist super dass diese Debatte wieder oben ist!

00:26:07: Du hast es ja angesprochen... ...dass diese Investoren eben vorher auch schon da waren auf Vereinsebene aber das sich grundsätzlich in der Fußballwelt ich sage jetzt mal gerade so in den letzten zehn, fünfzehn Jahren doch schon sehr in den Mittelpunkt gedrängt hat.

00:26:24: Was glaubst du warum jetzt die Reaktion So scharf ausgefallen ist, wenn genau das eigentlich schon der Fall war.

00:26:31: Hast du eine Erklärung dafür?

00:26:34: Ja also für jetzt meine Erklärungen muss nicht allgemeingültig sein.

00:26:39: ich glaube dass Distanz damit was zu tun hat.

00:26:42: Stell dir vor du bist in deinem Verein.

00:26:45: Also ich bin jetzt zum Beispiel im Kleinkleckersdorfverein Rot-Weiß-Essen, aber auch da geht es ja um Geld.

00:26:50: Dritte Liga und so weiter.

00:26:52: Da geht's darum, Sponsoren zu gewinnen den finanziellen Rahmen wie man so schön sagt immer weiter auszuwalten.

00:26:59: Auch in unserem Verein gab es sogar zur Regionalligazeit schon irgendwelche Ideen das man ausgliedern sollte mit Investor.

00:27:04: Das heißt die Themen sind immer da und man muss sich positionieren.

00:27:08: nur in dem Fall bin ich nah dran.

00:27:10: Das ist in Anführungszeichen mein Verein Das ist mein Verein.

00:27:14: In meinem Verein wünsche ich immer sportlich das

00:27:15: Beste.".

00:27:16: So, ich möchte gerne aufsteigen ne?

00:27:19: Ich habe noch keinen gehört der sagt na ja Geld ist nicht da wir steigen nicht auf!

00:27:23: Das akzeptiert man ein paar Jahre aber dann möchte man doch dass es weitergeht.

00:27:28: Besonders mit einer großen Fanbase.

00:27:29: Das heißt da wird dieses Thema Geld eingebunden in meine Verbindung zum Verein und man sagt okay bis zu dem Maße kann ich das akzeptieren weil ich das einsehe das bringt uns weiter.

00:27:42: Ja, bei der FIFA habe ich diese Verbindung nicht und auch beim WM Turnier hab' ich diese Verbindung.

00:27:48: Das bringt mich weiter, hab' Ich nicht!

00:27:51: Und bei der FIFA dazu kommt noch das die zweite Ebene also einmal Distanz... ...das betrifft mich nicht so.

00:27:56: Ich bin nicht so drin wie bei meinem Verein und das Zweite ist aber auch... Ich sehe ja, was du mit dem Geld anfangen.

00:28:04: Also wenn ich mir die letzten Jahre angucke und denke wo läuft denn der Hase hin bei denen dann wird das Geld nicht eingesetzt um das Turnier sportlich interessanter zu machen.

00:28:13: Um das Turniere sportlich qualitativ höherwertiger zu machen um diese eigentlich gute Idee die Beteiligung von Mannschaften aus Afrika und Asien sozusagen zu erhöhen dadurch nochmal eine andere Qualität unter anderer Entwicklung reinzubringen.

00:28:29: dafür wird die wirklich scheißlicher nicht eingesätzt.

00:28:32: Ja, auch wenn die FIFA das immer behauptet, dass sie für die Kleinen ist und so weiter.

00:28:35: Sofort!

00:28:36: Es wird eingesetzt um Geld zu verdienen... ...und um Geld zur Verdienung.

00:28:39: Und da fehlt mir als Fußballfähen dann auch die Einsicht an.

00:28:43: Dann sage ich naja, wenn ich nur euch reicher machen soll?

00:28:46: Und es nichts mit dem Sport zu tun hat.

00:28:48: Nichts mit der Qualität des Ereignisses.

00:28:51: Nicht's mit sportlich hochwertigerem, spannenderem Wettkampf oder so.

00:28:55: Da würde man ja noch sagen okay Wenn das Geld kostet, das ganze sportliche Interessante zu machen.

00:29:01: Okay Bin ich vielleicht noch, kann ich nur sagen okay?

00:29:04: Vielleicht.

00:29:05: Bestimmt viele Leute würden es auch sagen.

00:29:07: Würden sie sagen ok das hat ja Sinn wird ja immer besser weil wir müssen international mithalten dass hier eine Fan-Perspektive die weit verbreitet ist Sportliche Qualität steigt.

00:29:18: Sportliches Ereignis wird besser Es wird bessere Fußball noch geiler sag' ich jetzt mal.

00:29:24: Dann bin ich bereit da Kompromisse zu machen und zu sagen Ok wenn es nötig ist Bis zum bestimmten Rahmen können wir das machen.

00:29:31: Das würde, glaube ich auch die Mehrzahl der Fans in Deutschland, die so klassisch Fußball gucken unterschreiben.

00:29:38: Nur bei der WM habe ich es gar nicht und ich sehe auch... Es passiert doch gar nicht!

00:29:42: Es passiert nur nicht um den Fußball besser zu machen.

00:29:45: Es werden Trinkpausen eingeführt, um Werbung zu machen.

00:29:48: Der Zusammenhang ist jedem klar.

00:29:50: Der ist eben deutlich Und man führt keine Trinkpause ein für die Spieler Man führt keine Drinkpause einen damit das Spiel besser wird Nichts dergleichen.

00:30:00: Und dann ist die Ablehnung natürlich auch auf dieser Seite völlig klar, dass ich sage ja was habe ich von dem mehr Geld?

00:30:05: Nüsst hab' ich davon!

00:30:08: Würdest du eigentlich aus sagen das das mit ein Grund sein könnte warum es so schwierig ist praktisch eine effiziente und eine effektive Gegenbewegung oder vielleicht auch eine gewisse noch stärkere Protestkultur gegen die FIFA aufzubauen So von Fankreisen, weil man fragt sich natürlich schon.

00:30:28: Weiß seit etlichen Jahren das da praktisch so ein Hochdubjosa-Typ an der Spitze des Weltfußballs steht?

00:30:35: Der uns eigentlich doch... Wir haben es eben ausgetauscht.

00:30:39: So viel bedeutet auch emotional aber trotzdem schaffen wir es irgendwie nicht dem mehr entgegenzusetzen.

00:30:47: Kann das eine Erklärung sein?

00:30:48: und vielleicht kannst du auch nochmal ausführen was du auch noch für weitere Erklärungen siehst.

00:30:52: dafür

00:30:54: Also zum einen Distanz bestimmt.

00:30:57: Ich fühle das doch, dass ich eigentlich keinen Einfluss habe.

00:31:00: Der Typ fährt völlig frei!

00:31:02: Das heißt wenn ich dann umgekehrt sage wie will ich so jemanden einschränken?

00:31:07: Welche Masse von Bewegung muss ich denn

00:31:09: haben?!

00:31:10: Das ist ein sehr schönes Bild, wenn dann massenhaft sozusagen in allen Stadien da plakatiert werden würde

00:31:16: etc.,

00:31:16: hier Infantino raus etc.

00:31:20: Wenn das nächste Spiel der Nationalmannschaft zehn Minuten später anfangen würde weil die Fans sagen hier Nationalmannschaft ihr ja oder der Rest nein und dann wird es aber schon wieder difficile Dann wird es wirklich sehr schwierig, so wünschenswert das vielleicht ist.

00:31:35: Erstens die Leute zusammen... Man muss ja auch dazu sagen in einem Verein wenn da eine Fanbase ist, die sich da organisiert hat.

00:31:44: Die sehen sich nicht nur einmal wöchentlich also da ist ja auch dieses Netzwerk findet ja ständig statt.

00:31:50: Also diese Regelmäßigkeit, da steht dann nochmal... Die Regelmäßkeit

00:31:53: ist auf einer nationalen Ebene oder besonders auf einer Vereinsebene natürlich extrem Auf einer internationalen Ebne Puh!

00:32:02: Also einfach von unserer Kurve aus gesehen zum Beispiel.

00:32:06: Wir haben regelmäßige jährliche Zusammenkünfte im Rahmen vom FSI, also europäische Zusammenküfte.

00:32:14: Weltweite Zusammenkühle?

00:32:15: Nein gibt es gar nicht.

00:32:18: Gibt keine weltweiten Fan-Netzwerke.

00:32:21: Dann einmal im Jahr kann man sich vorstellen hat man auch dann ist ein Drittel schon Selbstorganisation wo man über alle Mündchen intern Sachen sprechen muss.

00:32:30: Dann hat man bestimmte Inhalte, die man da verhackstücken muss und so weiter.

00:32:34: Aber wir sind schon sehr froh, dass FSI unterdessen professionell ist, dass sie eine ständige und gute Öffentlichkeitsarbeit machen europaweit als wirklich als europäische Fanstimme gehört werden.

00:32:49: aber Da wird es schon recht schwer.

00:32:52: und dann wenn ich mir dann umgekehrt vorstelle wer guckt sich das an wie fährt dahin?

00:32:57: Das ist schon sage ich mal ein Netzwerk, also die Leute, die regelmäßig Nationalmannschaft fahren.

00:33:02: Die Leute die regelmässig Turniere fahren, die kennen sich auch untereinander.

00:33:06: aber auf dieser Seite gibt es eben momentan keine noch nichtmals eine bundesweite Organisationen, die sagt okay wir haben hier einen kreisländerndlichen Mitarbeiter, die sowas zusammenfassen.

00:33:19: Das hat der DFW selber kaputt gemacht durch sein Kunstprodukt, da fängt schon Nationalmannschaft, trinkt alle Coca-Cola.

00:33:25: das war aber keine Organisation sondern irgendeine Zwangsveranstaltung.

00:33:30: Es

00:33:31: wird schwierig, dass ein Netzwerk von Leuten sich nicht regelmäßig sehen, die sich sozusagen nur immer zu groß Veranstaltungen sehen unter der Woche um es mal runter zu brechen, sich kurz schließen und sagen Leute wir machen mal die und die Aktion.

00:33:48: Es gibt Leute die sagen so das muss aufhören.

00:33:51: also was machen wir?

00:33:52: Da müssen wir uns irgendwas überlegen wie wir eine öffentlichkeitswirksame Aktion machen können.

00:33:56: Das muss ja irgendwo herkommen von Leuten die das Thema dann auch sozusagen direkt vor Augen haben und sagen dass ist mein Thema da muss etwas passieren.

00:34:04: Genau, das ist natürlich eine Energie die man da aufwenden muss.

00:34:08: Damit da was rauskommt damit man dann ein Produkt hat also zum Beispiel irgendwelche Aktionen aber natürlich auch ja ich sage jetzt mal eine gewisse Organisation muss dahinter stecken.

00:34:17: Also ein organisatorischer Aufwand letztendlich... Ich brauche

00:34:20: so zwanzig Leute sag' ich jetzt mal die das regelmäßig machen.

00:34:23: Das ist

00:34:23: schwierig.

00:34:26: Dann muss ich ja anfangen und Kontakt aufnehmen.

00:34:28: Und sagen, pass auf Leute!

00:34:30: Wir sind jetzt hier, wir kümmern uns um dieses Thema globale Verbände

00:34:34: usw.,

00:34:34: weil wir sind Nationalmannschaftsfans usw.

00:34:37: Das ist unser Thema.

00:34:38: So liebe unsere Kurve.

00:34:39: wie machen wir denn das zusammen?

00:34:41: Ja so liebe... Was haben wir sonst noch?

00:34:43: Fairness United Liebes, Fansupport is Europe Liebes.

00:34:47: sonst was kommt mal unterstützt uns mal.

00:34:50: Wie können wir das machen?

00:34:51: also dass es unsere kurve gibt es seit fast zwanzig Jahren.

00:34:55: Und seit wann?

00:34:56: sind wir richtig sozusagen gut organisiert und sind in der Lage schnell zu reagieren, ne?

00:35:01: Da kommt eine Presseanfrage.

00:35:02: Wir können wirklich am selben Tag was sagen weil die Strukturen stimmen, der Abstimmung

00:35:07: usw.,

00:35:08: seit Corona.

00:35:09: Seit Corona!

00:35:10: Okay das war...

00:35:11: Naja da hatte keiner was.

00:35:12: sonst waren alle immer in den Vereinen beschäftigt und man traf sich sehr oft.

00:35:16: aber eben Basis war Verein Corona waren die Vereine auf einmal weg.

00:35:20: Man lief nicht die ganze Zeit im Stadion und diese Zeit konnten wir Gott sei Dank nutzen, um zu sagen Kommen!

00:35:26: Wir müssen das professioneller machen.

00:35:27: Wir müssen da mal mehr Struktur reinbekommen.

00:35:30: Wir mussten uns überlegen wie wir wirklich aktuell uns unterhalten können und nicht nur alle Vierteljahr treffen dann ein großes Juhu und danach alles wieder prückel weg.

00:35:41: Vielleicht ist so jemand wie ich der nimmt es vielleicht auch dieses Engagement was er da leistet.

00:35:48: selbstverständlich wiederum und stellt sich das alles ein bisschen zu einfach vor.

00:35:51: Und weiß dann halt eben nicht, was da überhaupt so für ein ganzer Apparat denn der Hintersteck den jemand wie du dann praktisch auch am Laufen halten muss, überhaupt erst mal in Betrieb setzen musst dann letztendlich?

00:36:01: Ja, du brauchst natürlich die... Die Leute sozusagen, du brauchst wirklich eine Menge Leute die dann sagen ich bin bereit regelmäßig mich in meiner Freizeit da einzuklingen.

00:36:12: Ja klar.

00:36:12: Die

00:36:13: nächste Ebene ist das kommt fehlt bei unserer Kurve noch das noch mehr zu professionalisieren.

00:36:17: und so sagen wir brauchen hauptamtliche Wir müssen Leute haben, die wirklich außer ihrer Arbeit immer ansprechbar sind usw.

00:36:24: Das Nächste aber Ich glaube vorstellen können sich dass viele leute Und wir kriegen auch sehr viel guten zuspruch die sagen klasse dass ihr das macht weil So du machst ein Podcast.

00:36:36: Du hast auch extrem viel Arbeit rein, ja?

00:36:39: Es gibt Leute die arbeiten was weiß ich in sozialen Initiativen, Leute retten, Leute aus Mittelmeer... Was weiß ich?

00:36:47: Anti-IFD-Organisation und sonstwas alles.

00:36:49: Es gibt ja unglaublich viele Leute die ihre Freizeit ins Ehrenamt stecken um an der Stelle wo sie gerade aktiv sind etwas zu erreichen.

00:36:57: Jetzt glaub ich, ist das Verständnis was das bedeutet?

00:37:00: Ist glaube ich relativ weit verbreitet.

00:37:02: Da macht sich keiner Illusionen da, dass die Großpäder da steht und als Alleinladen das irgendwie durch die Kante schliebt sondern ich bin eben als erster Vorsitzender der Thomas als unser Pressesprecher.

00:37:13: wir sind sozusagen die Gesichter die immer öffentlich auftreten.

00:37:18: aber die Organisation selber Wir sind im Moment vierundzwanzig verschiedene Vereinsorganisationen.

00:37:24: Wir haben weit über zweihunderttausend Mitglieder in diesen Vereins-Organisationen, also das Netzwerk ist riesig und da kriegt man natürlich auch an allermöglichen Ecken immer noch mal einen Faden in der Hand, dass jemand einem zuarbeitet.

00:37:37: Ja, das ist

00:37:39: ... Ich seh kann man nur so theoretisch entworfen jetzt mal so.

00:37:45: Das ist ja vielleicht auch ... auf Vereinsebene oder Vereinsübergreifender Ebene einen Anspruch sein könnte, dass man eben noch eine stärkere Vernetzung zwischen den jeweiligen Fanverbänden der einzelnen Vereine schafft.

00:37:58: Also praktisch Personen die da ne Brücke bauen zwischen denen und das wenn sie sich wiederum zusammenschließen, die auch mehr Druck auf den DFB ausüben können, sondern dass der dann zum Beispiel mal eher vielleicht auch ein Boycott von Turnieren schon im Betrag zieht.

00:38:13: und wenn das in allen Ländern wiederum stattfindet bei allen Nationalverbänden, könnte man ja vielleicht so eine Bolkottbewegung auf breiterer Ebene vielleicht mal denken.

00:38:22: Wo die Fans auch mit dahinter stehen?

00:38:24: Und wo dann vielleicht auch mal ein bisschen mehr Druck auf den Infantino ausgeübt werden könnte.

00:38:28: Das ist so eine ganz einfache Rechnung, die man sich vielleicht mal dann so aufmacht.

00:38:33: Aber eine sehr illusorische Rechnungen!

00:38:34: Man muss es deutlich zu sehen.

00:38:37: Also Bolkot wird schon schwierig beim Fußball.

00:38:41: weil ich will da gar hin.

00:38:44: Das zweite ist... Es

00:38:46: wäre ja ein Temporer-Rabokord, wenn man das mal einen Turnier macht so dass man dann weiß, wenn ich dieses eine Turnier aussetze bekomme ich dann dafür zehn viel bessere Turniere mit denen ich mich wieder deutlich mehr identifizieren kann

00:38:59: als... Das wäre cool!

00:39:00: Ich glaube... Fanaktivisten würden jederzeit sagen, wenn mir dazu der Schlüssel einfällt.

00:39:06: Wie ich das erreiche würde mit Sicherheit hier schon mehr Leute im Boot sitzen und sagen super das machen wir.

00:39:13: Es ist aber definitiv so dass wenn ich von also jetzt zum Beispiel Einfluss auf den DFB.

00:39:21: Unsere Kurve ist wirklich mit dem DFB an allen möglichen Stellen vernetzt.

00:39:25: Wir sind immer die Fan-Organisation gewesen, die gesagt haben wir reden immer weil wir wollen Einfluss behalten.

00:39:30: Wir sagen niemals Gespräche sind beendet und wir haben keinen Bock mehr auf euch.

00:39:33: Guckt ihr jetzt an Regionalliga Reform Katastrophe?

00:39:37: Ja unsere Kurve hat.

00:39:39: auf DFB Ebene also auf Verbandsebene haben wir da gearbeitet wie die Tiere.

00:39:44: Die Fanszenen haben gearbeitet in ihren Vereinen um Öffentlichkeit zu schaffen usw.. Und dann gibt es fünf Verbandsführsten, die sagen interessiert uns alles nicht.

00:39:54: Interessiert uns nicht?

00:39:55: Machen wir nicht!

00:39:55: Ich glaube

00:39:56: nochmal, die Struktur vom DFB zu analysieren und durchzugehen, da könnte man noch mal eine separate Werte erfolgen.

00:40:02: Ja ich wollte darauf hinweisen, dass dieses ich übe Druck aus ist schon schwierig sogar wenn man eine Masse an Druck also für eigene Verhältnisse richtig viel Druck ausgeübt hat ja zwischen Ziele bereits erreicht hat.

00:40:16: kann es sein das an dieser Struktur die schon beim DFB relativ undurchschaubar ist.

00:40:24: Transportiert das auf die UEFA-Ebene, da geht es eindeutigerweise noch mehr um Einflussmacht und Geld und das sind nur Profis.

00:40:31: der DFB hat ja immer dieses Ding zwischen Profis und Amateuren also Ehrenamtplanen und Hauptamtlichen.

00:40:36: Und dann gehe ich auf die FIFA-Ebene.

00:40:39: Dann kann man nur sagen Da schweben die Leute und haben überhaupt keinen Kontakt.

00:40:46: Ich finde, das ist eine super schöne Vorstellung aber es würde eine sehr klare, begrenzte für alle sofort verständliche und umsetzbare Aktion bedeuten.

00:41:00: wo ich weiß ich greife genau auf die Plätze zurück denn die Plätzte brauche ja auch an denen Fußballfans sind.

00:41:07: Und dazu müsste ich jetzt noch eine Möglichkeit bieten, dass ich sage so... Wenn ich jetzt sage wir nehmen einen Spieltag und dann machen was das da im Stadion.

00:41:15: Wir versuchen das in die Kneipen zu tragen sag' ich mal.

00:41:20: Dann müsste ich schon etwas wirklich sehr Knackiges haben!

00:41:22: Was die Leute sozusagen ablenkt.

00:41:24: Sicherlich ja.

00:41:25: Das finde ich jetzt wichtiger.

00:41:26: Ist echt schwer.

00:41:29: Echt schwer.

00:41:30: Die Idee würde jeder sagen, das wäre geil.

00:41:32: Aber die Umsetzung ist ein echter Brocken und ich glaube dazu ist die Distanz der Leute zu groß.

00:41:42: Wir empören uns alle darüber.

00:41:44: also wenn es um die Empörung geht hätten wir kein Problem die Leute zusammenzukriegen aber dafür dann wirklich etwas zu ändern auf etwas zu verzichten mein Energie da reinzusetzen Das ist einfach eine Nummer so hoch gedacht leider Aber wahr.

00:42:02: Ist sicher eine Herausforderung, ja?

00:42:04: Ja!

00:42:05: Just abschließend vielleicht noch mal so in die Zukunft geblickt, vielleicht nochmal ein bisschen positivere Nuance aufmachen.

00:42:12: Es gibt ja dieses FIFA-Treffen aktuell, wo die Rede davon ist das im Hintergrund.

00:42:18: Das bewegt sich noch so ein bisschen im Spekulativen aber es besteht durchaus eine realiste Wahrscheinlichkeit dass da was entsteht.

00:42:24: Ein neues Grundsatzpapier, wo mal überlegt wird wie könnte man die FIFA von ihrer Führungsstruktur in der Zukunft neu ausrichten?

00:42:33: Da ist zum Beispiel die Rede dafür, dass die Macht vom Präsidenten begrenzt werden soll.

00:42:39: mal durchgespielt, dass es einen Rotationsprinzip geben könnte wo dann praktisch die jeweiligen Amtszeiten von Präsidenten begrenzt sind.

00:42:49: Dann gibt es auch Ansätze ja eben halt einfach Gelder anders zu verteilen und so.

00:42:55: Hast du vielleicht ein paar Impulse wo du sagst das könntest du dir vorstellen?

00:42:59: Wo du sagste das wäre vielleicht eine erstrebenswertere FIFA Struktur wo du sagen kannst da könntest Du dich vielleicht wieder eher mit identifizieren.

00:43:08: Also grundsätzlich bin ich immer ein Freund von Mitbestimmung und Demokratie, also jeder Schritt in diese Richtung wäre zu begrüßen.

00:43:16: Ja das heißt wenn ich also Entscheidungen nicht mehr zentralisiere, wenn ich Entscheidungen versuche in größere Abstimmungsbereiche zu bringen sage ich jetzt mal Verbänden Gewicht einzuräumen.

00:43:30: Dazu muss dann aber auch natürlich klar sein, die Verbände fühlen sich alle am wichtigsten also Europa fühlt sich wichtiger als Südamerika und so weiter.

00:43:40: Da müsste man dann auch dran drehen und sagen wenn das wirklich mal ein gemeinschaftliches Projekt sein soll, dann müsste auch auf dieser Ebene ein bisschen mehr Verständnis füreinander entstehen.

00:43:50: ich glaube nicht dass Ich glaube, dass da jetzt viel wieder darüber geredet wird.

00:43:54: Weil man hat das Kind ja wie der Mimbade ausgeschüttelt.

00:43:56: Jetzt muss man die Leute irgendwie wieder zumindest glauben machen, dass sich in Zukunft was ändern wird.

00:44:02: und ich sage dir es würde sich nichts ändern.

00:44:07: Das kann ich dir leider gar keinen Aussicht darauf geben weil die Machtverhältnisse und die Bereiche sind abgezirkelt Und auf dieser Ebene geht es immer nur um eine Eventuelle Neuverteilung von Macht, aber die wird niemals komplett durcheinandergewürfelt.

00:44:26: Und du meinst das wenn da jetzt jemand neues käme konjunktiv dann würden da wieder ähnliche Mechanismen greifen?

00:44:32: Das würde nicht allzu viel besser machen.

00:44:34: Ich

00:44:34: glaube dass wir ähnlichen Mechanismes greifen werden weil dann nur dahinter eventuell andere Leute stehen.

00:44:39: sozusagen.

00:44:40: also im Moment glaube ich auch dass das ganze Theater was die UEFA macht zusammen mit Südamerika Asien und Konkaf Nichts weiter ist als eine Machtverschiebung zu sagen so, ihr sollst uns mal kennenlernen und wenn wir jetzt keine Bomberungskriegen dann steigen wir aus.

00:44:57: Und ich sage dir, wenn die UEFA-Bomberung kriegt... ...ist alles Friede vor der Eierkuchen!

00:45:04: Also das heißt du siehst da mal Möglichkeiten am Horizont dass es so ist, dass sich da nicht Schäferin oder irgendjemand anders als Gegenkandidat von Infantino aufstellen lässt?

00:45:16: Es könnte sein, also das was jetzt versucht wird ist Druck aufzubauen.

00:45:19: Das ist das klassische

00:45:20: Machspielchen

00:45:21: ja?

00:45:21: Also das hat eben wirklich mit Sport auch schon auf der Ebene nichts zu tun.

00:45:25: Das sind klassische Marspielchen.

00:45:26: da wird jetzt Druck aufgebaut.

00:45:28: Ja Die Landesverbände gerade in Europa die sagen ihr habt euch lange Zeit zu viel gefallen lassen liebe UEFA wir müssen da unser Gewicht wieder stellen die basteln kräftig mit.

00:45:39: Der DFB ist auch ganz vorne mit dabei und dann wird gesagt okay Dann gib uns doch mal diese Macht, Infantino.

00:45:47: Gib uns bessere Rollen, gib uns bessre Mitbestimmungsmöglichkeiten oder gibt uns sogar Entscheidungsgewalten die wir von dir wollen.

00:45:54: das wird jetzt ausgehandelt werden und entweder wird Infantina darüber stolpern weil er dickköpfig ist und sagt dass interessiert mich alles nicht dann würde es noch weitergehen oder man würde sich einigen.

00:46:04: und da sage ich ohne Schei... Ich bin völlig disillusioniert!

00:46:07: Kränen hatten sich kein Auge

00:46:09: aus.

00:46:10: Also nicht, dass die UEFA jetzt schon so weit gegangen ist.

00:46:13: Dass sie eigentlich nicht mehr zurück kann wenn sie sich nicht komplett unglaubwürdig machen will?

00:46:17: Warum?!

00:46:26: Ich sehe es wirklich komplett desillusioniert und sage, natürlich wird was passieren.

00:46:46: Weil Infantino hat die Karte überreizt.

00:46:49: Er war vorher schon lange dabei, es hätte auch ohne diesen bekloppten Vorschlag massive Diskussionen in den Verbänden gegeben, kann man eine WM so durchführen oder nicht?

00:46:58: Ja.

00:47:01: Das gab ja schon endlose Diskussion um die Vergabe nach Saudi Arabien und so weiter.

00:47:06: Und wenn sich jetzt sogar Saudi-Arabien dahin stellt und sagt das machen wir nicht mit!

00:47:11: Wie weit muss man das überreißt haben?

00:47:13: Insofern Das ist komplett gerechtfertigt, das zu kritisieren.

00:47:17: Aber was da stattfindet entzieht sich unserem Einfluss weil es sich auch so aufgebaut hat von vornherein.

00:47:26: die FIFA war nie danach bestrebt ihren Mitgliedsverbänden viel Einfluß zu geben beziehungsweise dann noch den national Verbänden geschweige denn irgendwelchen Fans und das erleben wir überall.

00:47:39: man muss jetzt nicht Sie sich komplett die Haare raufen und sagen, oh Gott!

00:47:43: Das gibt es ja gar nicht.

00:47:45: Doch das gibt es ständig überall.

00:47:47: Je weiter ich mich entferne von den Leuten desto mehr werde ich auf meiner Ebene schauen und

00:47:54: gucken.".

00:47:56: Ich würde dich entlassen mit der Frage wie hoch schätzt du die Wahrscheinlichkeit ein?

00:48:04: Dass der FIFA-Präsident oder die FIFA-Präsidentin?

00:48:17: Wir gucken mal.

00:48:19: Du rufst mich wieder an nächstes Jahr.

00:48:22: Genau, schauen wir mal was bis dahin passiert?

00:48:24: Was bis dahinn noch so rauskommt oder auch nicht?

00:48:26: Oder was wieder zugeschüttet wird.

00:48:28: das wird sich dann herausstellen.

00:48:29: auf jeden Fall Jost danke ich dir dass du dir die zeit genommen hast für unseren austausch.

00:48:35: was mir noch bleibt ist Dir einfach weiter viel Kraft, viel Energie und Erfolg für deine Vereinsarbeit zu wünschen.

00:48:42: Danke!

00:48:43: Durch den Traum zu drücken, dass sich bei euch Dinge weiter in eine produktive Richtung entwickeln.

00:48:48: Ja,

00:48:48: und dir einen Dankeschön, dass man solche Dinge auch mal... Dass wir uns so viel Zeit nehmen darüber auch mal im Detail zu reden und vielleicht Leute zu erreichen die sagen ja ich will wirklich was tun

00:49:00: Genau.

00:49:00: Auf diesen Gästen

00:49:01: gibt es im Fußball überall, besonders auf der Vereinsdebene kann man sich sofort einschalten und dann wie wir da heute dreißig Leute gewonnen haben die gesagt haben so wir reicht ich tue jetzt was.

00:49:13: dann waren wir richtig gut.

00:49:15: Ich sag mal so, wir sind ja eine Medien Website.

00:49:17: Das heißt natürlich ist es die Medienbranche da sind viele Kreative, die könnte man natürlich erreichen und die vielleicht auch ein bisschen aktivieren das sie vielleicht auch mal in ihren Vereinen noch ein bisschen mehr aktiv werden.

00:49:26: und dann gibt es natürlich auch so Coachpotatoes wie ich einer bin Und die sind dann vielleicht auch noch nicht so aktiv und die könnten vielleicht auch nochmal ein bisschen Gas geben.

00:49:34: Vielleicht könnten solche Leute tatsächlich mit dem Podcast erreicht werden.

00:49:38: Genau

00:49:39: Absolut

00:49:40: In diesem Sinne Dankeschön.

00:49:42: Gerne Danke für deine Zeit, tschüss Jost.

00:49:46: Ciao!