Ausgabe 888: «Inside CDU» zum Tag der Deutschen Einheit (02.10.2026)

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00:00:06: Der dritte Oktober steht vor der Tür.

00:00:08: Viele Menschen sagen immer hämmig Volkstrauertag, aber wir müssen reden und damit ganz herzlich willkommen bei einer neuen Ausgabe von Quotenmeter FM.

00:01:17: mein Name ist Fabian Riedner und ich begrüße Mario Tunad an meiner Seite.

00:01:22: Hallo Fabian!

00:01:23: Und ich sag dir Ich bin entspannt heute weil ich melde mich hier aus meinem Strandkorb.

00:01:28: Oh ist das geil ey

00:01:29: Wunderbar.

00:01:31: Wir sprechen heute tatsächlich über Insight, CDU aber auch viele anderen Dinge und außerdem Ausgabe Die Acht in Deutschland geht ja auf die NS-Zeit zurück, also deswegen darf man auch Acht und Achtzig irgendwie oder Achtzehn nicht schreiben.

00:01:50: Naja, aber hinter uns oder vor uns heute liegen zwei Daten, die auf völlig unterschiedliche Weise wichtig sind.

00:01:58: Am dritten Oktober feiert man wie gesagt den Tag der Deutschen Einheit.

00:02:02: seit nineteenundneinzig ist Deutschland widervereinigt Und jetzt steht auch der siebte Oktober vor der Tür Und da griff die islamische Terrororganisation Hamas Israel an.

00:02:17: Da wurden über tausend Menschen getötet und das sind natürlich zwei vollkommen unterschiedliche Ereignisse, aber beide führen uns zu einer Frage, über die wir heute sprechen wollen wie steht es eigentlich um unsere Demokratie und den gesellschaftlichen Zusammenhalt in Deutschland?

00:02:35: Denn wir erleben ja massive Verschiebungen im Parteinsystem.

00:02:39: Die AfD hat bei mehreren Landtagsfalen stark hinzugewonnen, aber auch die Linke konnte in Berlin deutlich zulegen und dazwischen steht die CDU, die eigentlich immer meinte sie wäre die politische Mitte.

00:02:52: Und deswegen wollen wir heute über Inside-CDU sprechen und man meint so irgendwie Ist das alles Zufall.

00:03:00: oder geht es da oben einen göttlichen Plan, der irgendwie dazu geführt hat dass Folge eighthundert achtundachtzig vor dem dritten Oktober stattfindet?

00:03:09: Ich sage, das war schon sehr viel Zufalls.

00:03:11: Aber passt irgendwie auch.

00:03:14: Ja wobei du hast es eben angeführt diese negativen Konnotationen mit dieser Zahl Das sind ja dann eher Zusammenhänge die man eher argwöhnisch betrachten sollte.

00:03:26: Ich glaube, hätten wir aber tatsächlich nicht in den Vorschlag darüber gemacht sich mal mit dieser Achtundachtzig zum Beispiel sich da auseinanderzusetzen.

00:03:38: Wenn wir vielleicht jetzt auch heute gar nicht an dieser Stelle und würden uns mal über den medienpolitischen Inhalt dieser Dokumentation Auch teilweise über den Inhalt müssen wir reden, weil auch da waren so cringe Moments.

00:03:53: Oh ja die gab es sehr viele!

00:03:55: Es ist ja generell so.

00:03:56: wenn man jetzt diese Analogie zu dieser Zahl ziehen würde vielleicht auch gerade zu einer Zeit wo du hast eben gesagt die politische Mitte erodiert und rechte Parteien oder zum Teil rechtsextreme Parteien.

00:04:11: Aber

00:04:11: auch Linke?

00:04:13: Ja Genau.

00:04:15: Also Parteien an den Rändern so starke Zugewinne zu verzeichnen haben, dann ist das natürlich etwas was auch vor neunzehntundhundertdreißig passiert ist und deswegen gibt es da schon vielleicht eine gewisse Analogie.

00:04:27: Es halt immer die Frage begegnet man dem dann mit Zynismus?

00:04:33: Manchmal denkt man irgendwie heutzutage Zynismus ist so einer der wenigen Überlebensmechanismen Mit denen man dieser ganzen Entwicklung noch begegnen kann.

00:04:43: Auf der anderen Seite ist es aber auch wirklich die richtige innere Einstellung, die man dazu finden sollte.

00:04:51: Weil eigentlich ist Zynismus kein guter Begleiter und normalerweise müssten wir jetzt mal irgendwas finden wo wir wieder – ich glaube so haben es viele Journalisten, Kolleginnen und Kollegen in diversen Talkshops sicherlich schon formuliert – mal wieder eine positive Wende hinkriegen müssen.

00:05:08: Mal wieder irgendwie einen positiven Dreh bekommen, wo wir irgendwie eine Erzählung mit aufbauen.

00:05:13: Das hört sich natürlich sehr nach Frasendrescherei an, aber in Kernwahrheit liegt er ja eigentlich schon drin.

00:05:20: Und da hat jetzt aber die Dokun nicht unbedingt dazu beigetragen!

00:05:24: Naja, die Doku ist ja jetzt keine konstruktive Dokumentation.

00:05:27: Sondern wurde ja gemacht um hinter die Kulissen zu schauen und was zum Beispiel bei der Machart wieder aufgefallen hat dass die Leute, die zwei Autoren diese Dokumentations eben hergestellt haben das sie auch bewusst auf eine Einordnung verzichtet haben.

00:05:43: Sie haben sich es auch teilweise leicht gemacht.

00:05:46: sie haben sich Robin Alexander und andere wie FightMedic eben eingeholt, die dann stellenweise als kommentiert haben.

00:05:55: Aber liessen auch

00:05:56: einfach Melanie Armann von Funke Frühe Spiegel ließen einfach die Kamera laufen und zum Teil hat mir das gar nicht gefallen.

00:06:05: ich finde schon dass man beispielsweise es gab dem moment der war Philipp Amthor beispielsweise bei einer Versammlung war das glaube ich in Thüringen und da hat er natürlich dann wieder eine Rede gehalten, hat Phrasen gedrescht.

00:06:19: Und dann gab es viele Leute die einfach nur dabei waren und die einfach mit den Augen gerollt haben.

00:06:25: Ich finde bei solchen Dokumentationen ist vielleicht auch wichtig dass ein Sprecher das auch mal einordnet, weil wir hatten schon auch andere Dokumentationen zum Beispiel die Babus Story wo die Leute gar nicht gecheckt haben.

00:06:39: Das Barbot beispielsweise damals.

00:06:41: oder war das Barbot keine Ahnung einen Hip Hoper der dann nicht zu seiner Frau mit in Urlaub fahren konnte, weil er dort keine Drogen konsumieren

00:06:49: kann.

00:06:50: Meinst du vielleicht die Haftbefehlstory?

00:06:52: Die Haft Befehl story!

00:06:54: Ja, aber das nur kurz am Rande und ich finde es eigentlich wichtig dass wir uns bei Dokumentation jetzt endlich mal wieder eben nicht frei machen von diesen Kommentaren sondern Ich finde ein Sprecher sollte das tatsächlich einordnen.

00:07:07: Das ist eigentlich auch die Pflicht bei so einer Dokumentations Wie zum Beispiel auch später noch einmal kommen hin kommen werden.

00:07:14: darf

00:07:14: ich kurz nochmal Strandkorbdebatte genau ja nur kurz um Verständnis damit ich gerade Registriere oder auch Bescheid weiß wo genau du stehst.

00:07:23: Meinst Du jetzt die Szene, wo er zu Sven Schulze in der Wahlkampfzeit reißt und die dann da in diesem ich weiß nicht Kanu-Club oder Beach Club Strand?

00:07:35: Da war ja dann seine Holzbühne irgendwie aufgebaut.

00:07:37: Meinst Du diese Szenarie?

00:07:41: Ich glaube schon aber war das dann... Verstehen wir, dass wir anhalten müssen?

00:07:46: Ja okay Das war ja auf jeden Fall dort.

00:07:50: Aber es haben wir auch in der Diskussion oder viele Leute haben dort oft mit den Augen gerollt, was zum Beispiel auch wirklich nochmal ganz kurz war.

00:08:00: Da war Carsten Lindemann auf Egen zu einer Veranstaltung und da ist Vicky Leandros aufgedrehten.

00:08:06: Und dann waren die Zuschauer völlig entsetzt und haben gesagt, ich wollte hier über Politik diskutieren.

00:08:11: Was kommt dir mit Vicky leandros?

00:08:14: Ja genau!

00:08:15: hat sich dann jemand aus dem Publikum gemeldet.

00:08:18: Noch mal zu deiner inhaltlichen Forderung mit dem Offsprecher, ich sehe das ein bisschen zwiegespalten.

00:08:24: also ich glaube nicht dass es da eine Pflicht gibt's definitiv nicht, dass man einen Off-Sprecher einsetzen muss, ich glaub das würde auch ne journalistische Freiheit beschneiden ist dann auch nicht gut, hast du jetzt nicht unterstellt?

00:08:36: Ich weiß und so rein vom stilistischen.

00:08:40: Ja Ich kann Teil der Argumentation nachzuvollziehen, weil du hast natürlich recht die politische Debatte wie wir sie gerade erleben ist natürlich wahnsinnig aufgeheizt.

00:08:49: Und wenn man dann nicht so das Gefühl hat da ist es vielleicht so ein Moderator in Anführungsstrichen der da moderiert zwischen zwei Seiten und da vielleicht vermittelt, so meine ich das Ja und gewissen Ausgleichschaft.

00:09:05: Dann kann das natürlich dazu beitragen dass genau das passiert was jetzt auch passiert ist nämlich Sachen in bestimmter Art und Weise interpretiert werden.

00:09:14: Und dann halt so ein Shitstorm entsteht, wie jetzt da mit diesem Strandkorpo wir später noch mal drauf zu sprechen kommen.

00:09:20: Auf der anderen Seite könnte man sagen die Dokumentationen zeichnet sich ja vielleicht gerade dadurch aus dass man so so ein bisschen zumindest ein Zeitweise das Gefühl hat du schaust so in den Schlüsseloch durch oder Leute aus der cdu also solche leute wie philip amtor oder zwenn schulze die lassen Die verantwortlichen der dokumentation so über ihre schulter blicken und Dann hast du einfach mal wirklich so einen ungeschönten eindruck in anführungsstrichen und beobachtest einmal was was passiert auf dieser wahl Veranstaltung und du verfolgst.

00:09:59: Einfach nur, was passiert da?

00:10:02: Und Das ist ja dann hat er auch schon damit zu tun dass sie dir dann halt einfach darin eigenen ungeschönten Eindruck dann auch machen kannst.

00:10:10: und wenn du dann aber einen Off-Kommentator oder eine Off-kommentatoren hast, ist das ja wieder eigentlich ne Instanz die nicht so komplett ohne Intention ist.

00:10:19: Weil sie wird denn ja auch wieder irgendeine Einordnung betreiben oder irgendein Interpretation aus ihrer Sicht liefern oder die ein Autor im Hintergrund geschrieben hat.

00:10:30: Deswegen weiß ich jetzt nicht ob ich so dafür wäre.

00:10:34: Aber grundsätzlich bin ich schon bei dir.

00:10:36: Ist da teilweise der Eindruck, der da durchvermittelt wurde natürlich schon auch fatal gewesen für die CDU?

00:10:43: Genau!

00:10:44: Du hast hier sogar die Mühe gemacht, dass du ein bisschen hier inhaltlich was vorbereitet hast Folge für Folge.

00:10:49: Da würde ich jetzt mal sagen gehen wir vielleicht kurz stichpunktartig durch.

00:10:54: Ja genau Ich bin habe natürlich angefangen, oh Wunder.

00:10:59: und hab die erste Folge geguckt.

00:11:01: Hab alle vier Folgen geguckt.

00:11:02: auch keine Selbstverständlichkeit aber habe ich gemacht in dem Sinne genau und es geht ja eben los das eingestiegen wird mit der CDU Niederlage bei der Sachsen-Anhaltwahl und dann wird eben der Kniv angewandt dass sie dann sieben Monate zurückreich reisen in der Zeit praktisch und dann zeigen was so passiert ist.

00:11:24: unter anderem sind Sie da dabei auf einem Parteitag, ich glaube der hat dann auch in Badem-Württemberg stattgefunden vor der Wahl.

00:11:32: Wie Markus Söder eine Rede hält und das fand ich ganz amüsant weil irgendwie der halbe Saal leer war.

00:11:38: es gab praktisch so zwei Seiten in diesem Saal und die linke Seite war irgendwie komplett schon nach Hause gelaufen aus dem Saal Und dann hat da Söda seine Rede gehalten und dass ist natürlich Das sind dann immer so Anblicke die so Bände sprechen weil sie halt einfach so eine hohe symbolische Bedeutung dann haben und auch vielleicht so Gräben in der Partei offenlegen.

00:12:02: Und das fand ich ja schon mal so ein Bild, was sich als sehr eindringlich empfunden habe.

00:12:09: Ja es zeigt auch wie die Union untereinander verstritten ist und dass auch wenige Abgeordnete tatsächlich auch ihrem eigenen Gewissen folgen?

00:12:21: Und natürlich kann man da auch nochmal hinterfragen, inwieweit das vielleicht auch mit dazu beiträgt.

00:12:27: Dass so eine Uneinigkeit innerhalb der Union praktisch auch bei den Leuten den Eindruck eigentlich immer die ganze Zeit aufrecht erhält dass sie da untereinander so öffentlich zerstritten sind.

00:12:39: und da kann man natürlich sagen hey wenn ihr nicht wollt dass wir euch sozusagen von außen kritisieren, dann müsst ihr euch selbst erstmal irgendwie miteinander bereinigen und euch selber mal kommenten und vorankommen.

00:12:52: Und solange ihr das selber nicht hinkriegt könnt ihr das eigentlich auch nicht von uns verlangen!

00:12:58: Da liegt natürlich auch so ein bisschen der Hase im Pfeffer begraben, ne?

00:13:02: Deswegen... würde ich sagen ist das auf jeden Fall auch ein öffentliches Problem und es hat sich dann auch so ein bisschen weiter durchgezogen.

00:13:08: Da wurde noch mal aufgearbeitet wie, das war dann glaube ich auch noch Teil der ersten Folge wo Manuel Hagel also der... Genau

00:13:15: da geht's ja los, wie du schon sagst er ist ja oder versuchte anzudreten gegen eben Cem Özdemir, gegenüber die AfD will ich jetzt in dem Punkt gar nicht reden.

00:13:31: Was allerdings interessant ist und das hat die Dokumentation nicht gezeigt denn dieses Video von Mario Hagel wo eine Schülerin als braune Haare, rebbraune Augen Eva bezeichnet hat wurde von einer grünen Abgeordneten namens Zoe Meyer veröffentlicht oder aus dem Archiv nochmal rausgeholt.

00:13:52: Das siehst du ja auch schon, ist es irgendwie krass wie die Grünen inzwischen auch Wahlkampf betreiben.

00:13:59: Ich habe dann allerdings auch gesagt, Moment mal das Video ist acht Jahre alt wurde bei einer Sendung ausgestrahlt auf allen Bier mit.

00:14:08: Und dann habe ich mir gedacht, ja komm muss man das jetzt so groß in die Öffentlichkeit ziehen?

00:14:13: und eigentlich muss man sagen hat Cem Özdemir gewonnen.

00:14:16: Mario Hagel ist eigentlich glimpflich davon gekommen als Innenminister von Baden-Württemberg.

00:14:25: Ja, das stimmt natürlich.

00:14:29: Also du siehst irgendwie und das glaube ich kann auch das sein, was wir zunehmend in der Gesellschaft mitbekommen.

00:14:35: Die Leute sehen ihren Frust.

00:14:37: Der Verlierer der Wahl eigentlich Manuel Hagel ist jetzt stellvertretender Ministerpräsident im Kabinett Öztimir.

00:14:47: Ist natürlich dann gewissermaßen bitter für ihn?

00:14:50: Ja wieso?

00:14:51: Er hat doch einen super Job!

00:14:53: Jetzt hat er ein super Job aber er hätte natürlich gerne den anderen gehabt.

00:14:57: Aber ja, natürlich also so diese ganzen Hintergründe wie das gelaufen ist und wieder dann auch in der Öffentlichkeit beurteilt wurde.

00:15:04: Das ist dann sicherlich auch noch mal ein Thema über dass man diskutieren muss.

00:15:08: ich meine jetzt sind wir wieder innerähnlichen?

00:15:10: Also das kann man nicht, das ist kein guter Vergleich.

00:15:13: aber es läuft natürlich immer wieder so ein bisschen über in dieser Diskussion rein.

00:15:19: Inwieweit ist eine Personendebatte Inwieweit ist sie zu aufgeheizt, inwieweit sind sie zu undifferenziert?

00:15:26: Und inwie weit mündet das immer zu stark in so einer Empörungs- und Wutdebatte, wo dann nicht mehr ausdifferenzierend wird.

00:15:34: Das ist natürlich ein Phänomen... ...das beobachten wir momentan echt häufig!

00:15:39: Ich glaube wir

00:15:40: beobachen es eigentlich vor allem an Jens Spahn der halt einfach schon ins Siebenfettnäpfchen gefühlt getreten ist.

00:15:47: Ja, natürlich trage ich will er die Politiker und Politikerin selber auch gar nicht vorausnehmen.

00:15:52: Natürlich tragen die da auch ihren Teil dazu bei.

00:15:55: Ich will ja gar nicht sagen dass das jetzt nur die Leute sind, die das von außen betrachten oder die dann zum Beispiel auch Kritik üben zb auf Social Media teilweise auch Hagekritik übt.

00:16:04: Das ist ja sicherlich zum teil auch berechtigt, dass man der Saat kritisiert auf jeden Fall.

00:16:10: Das würde ich gar nicht so abbügeln.

00:16:12: aber trotzdem glaube ich so diese ganze Polarisierung, die wir momentan erleben und die ihr Gefühl immer noch weiter voranschreitet.

00:16:20: Ich glaube schon dass das auch ein ganz grundsätzliches gesellschaftliches Problem aktuell ist was auch gerade ins politische Rakt Wo wir uns auch als Gesellschaft vielleicht die frage stellen ob wir da mal wieder irgendwie einen anderen umgang mit finden.

00:16:33: Die andere seite der politik gehört natürlich genauso dazu Und auch die hatte ihren anteil und ich glaub was auch irgendwie zumindest bei mir in dieser doku mit am stärksten durchgeschlagen hat ist, dass man doch teilweise wirklich merkt wie unbeholfen eigentlich diese Partei – in Anführungsstrichen Volkspartei.

00:16:57: Diese Kanzlerpartei eigentlich?

00:16:59: Ja

00:17:00: natürlich auch diese Kanzlar-Partei.

00:17:02: Praktisch wie unbeholfen sie agiert in der Kommunikation mit der Öffentlichkeit und mit den Menschen zum Beispiel auf Social Media.

00:17:12: Du siehst da immer wieder Bruchstellen, wo du dich eigentlich fragst.

00:17:16: Auch gerade hinsichtlich dieser Kommunikationsteams die dann dafür verantwortlich sind Wie könnt ihr das auf diese Art und Weise praktizieren?

00:17:25: Also zum Beispiel grade auch bei Manuel Hagel gibt es dann dieses Szene Ich weiß nicht erinnerst du dich noch dran?

00:17:29: Das wurde glaube ich aber auch schon außerhalb dieser Doku breit medial besprochen wo er praktischen Aufsager macht, ganz kurz.

00:17:37: Und dann ist das Video zu sehen, woher praktisch mit einer Mitarbeiterin, einer Praktikantin oder einer Helferin dann praktisch hinter der Kamera kommuniziert so im Off und der schaut daneben die Kamera vorbei und es ist so gewollt auf rough gemacht also so eine Backstage-Szene wo er dann mit ihr über Heimat diskutiert.

00:17:59: Und das ist ja so gestellt und es ist so offensichtlich wirklich, dass diese Szene inszeniert ist.

00:18:05: Weil er dann einfach nur anfängt sein Wahlkampf-Dialog auswendig zu lernen und den da sofort zu tragen.

00:18:13: Es sollte halt so eine spontan wirkende Szene sein und da merkst du halt wirklich sie tun sich da sehr schwer.

00:18:21: und wo man dann auch sagt, da müssen die eigentlich so einen authentischeren Weg mal finden irgendwie auf die Leute zuzugehen.

00:18:28: Und das sind natürlich auch Sachen, die bringen Leute auf Distanz weil man irgendwie merkt ihr findet hier jetzt gerade keinen direkten, kein emotional greifenden Weg wie er mich erreicht.

00:18:40: Und dass ist natürlich glaube ich ein Eindruck der Entschritte häufiger Dokun natürlich noch mal im Berndienstweise immer wieder Szenen liefert, wo genau das praktisch nochmal unterstrichen wird und auf dem Silbertablet serviert wird sogar.

00:18:53: Also ich komme aus Bayern – aus Unterfranken!

00:18:56: Und wie in Oberbayern, zum Beispiel ist es hier halt Gang und Gebe.

00:19:01: Es gibt überall einen CSU-Ortsverband.

00:19:05: Der macht natürlich Festchen mit der Weinbäuerin bei uns.

00:19:10: Dann macht sie vielleicht ein Festchen dazu.

00:19:13: Sie ist auf unserem Ortsfest dabei.

00:19:16: Sie macht noch mal so literarischen Abend, ein Open Air Kino.

00:19:20: Lauter solche Dinge... Moment, das macht doch auch die AfD jetzt.

00:19:24: In Sachsen-Anhalt und in Thüringen oder in Sachsen?

00:19:26: Ja genau!

00:19:27: Das ist das CSU-Konzept.

00:19:29: Und diese Bürgernähe versteht eben die CDU nicht und hat sie noch nie so wirklich groß gefeiert.

00:19:36: Bei uns ist es tatsächlich einfach so dass du dir sagst ja, die sind ganz nett die CSU.

00:19:42: Das kennt man ja kann man wählen Und es sind auch komischerweise wahnsinnig viele Menschen bei uns in meinem damaligen Dorf, in der CSU drin.

00:19:54: Ich glaube die hatten über hundertfünfzig verschiedene Mitglieder im Dorf mit dreitausend Einwohnern also fünf Prozent.

00:20:03: Auch die jungen Union war gut besucht mit ich glaub dreizig, fünfunddreißig Mitgliedern.

00:20:09: und wenn du da beispielsweise im Vergleichszeitraum hatte damals die SPD, ich glaube sechs Mitglieder Und natürlich in Bayern gab es immer die absolute Mehrheit bis, glaube ich, im Jahr zwei Tausend Acht.

00:20:20: und du brauchst halt ein bisschen Volksnähe.

00:20:24: Ja absolut!

00:20:25: Das ist halt irgendwie so.

00:20:26: das Problem, dass du halt bei vielen einfach siehst da ist nichts mit Volksnähen.

00:20:31: wenn du dann siehst wie einen... Na, wie heißt er?

00:20:35: nicht Gordon Schneider?

00:20:36: Der hat ja gewonnen der ist ja ganz gut abgeschnitten sondern ein.. Ich habe's mir aufgeschrieben

00:20:43: oh Gott Sven

00:20:46: Schulze.

00:20:47: Wenn du dann einen Sven Schulzer hast, der in seinem dicken Mercedes oder was ein Audi keine Ahnung angefahren kommt mit drei Personenschützer und jetzt eine halbe Stunde seine Show durchzieht und wieder ansteigt und den nächsten Termin wahrnimmt ist das halt irgendwie... anderes Zeichen, wie ich zum Beispiel bei Panorama gesehen habe wo sie z.B auch Ulrich Siegmund begleitet haben der halt einfach sich mit irgendwelchen Leuten und Personenschützer zum Joggen verabredet.

00:21:16: Ja aber also dieses Narrativ finde ich ehrlicherweise ein bisschen gefährlich.

00:21:21: Also es gibt

00:21:22: ja nichts leider

00:21:24: die man diskutieren muss.

00:21:26: Aber das sind natürlich genauso sehr einfache Strukturen, die teilweise angeführt wird auch von der AfD.

00:21:34: Und also auch ein Ulrich Siegmund wird Personenschützer haben und auch der wird in einem Auto chauffiert werden weil es gibt nun mal vielleicht einfach eine gewisse Gefährdung.

00:21:48: Es gab immer mal wieder Angriffe auf Politikerinnen und Politiker und ich glaube dann zu sagen Die kommen da mit dem Bodyguard hin um gut auszusehen wie die Man In Black mit schwarzer Sonnenbrille.

00:22:01: Das ist mir ein bisschen zu populistisch.

00:22:03: Ich sage nicht, dass du so argumentierst das aber teilweise wird genau aus dieser Thematik so populistische Argumentation abgeleitet und dann bin ich nicht dabei.

00:22:11: Aber das war genau das was im Fernsehbeitrag damals sichtbar war?

00:22:15: Gut wenn es im Fernsehenbeitrag so sichtbares dann muss man vielleicht auch darüber diskutieren wie wir das dann so medial dargestellt.

00:22:22: Wie wird das Medial aufbereitet?

00:22:24: Welcher Eindruck wird vielleicht auch oder welche.

00:22:27: eine gewisse mediale Inszenierung wird dort gewählt, die vielleicht auch zu einer gewissen Lesart beiträgt.

00:22:34: Das könnte man vielleicht diskutieren.

00:22:37: Auf der anderen Seite muss man aber auch mal die Lesart des Publikums und da nehme ich uns alle ein mich selber natürlich auch mit in Begreif mit berücksichtigen auch also dass man eben selber auch hinterfragt Man kann ja auch immer was reinlesen wollen und was unterstellen wollen.

00:22:57: Und das sind halt auch wieder beide Seiten daran beteiligt, deswegen wäre ich da in dem Bereich vorsichtig.

00:23:03: Ich glaube es sind dann auch die Symptome, die es zu bekämpfen gibt.

00:23:05: aber ich glaube dass generell momentan viel über Symptom sowieso geredet wird.

00:23:12: und das ist aber glaube ich nur ein Zeichen von einer tiefer liegenden Unzufriedenheit.

00:23:18: Und ich glaube, diese tiefer liegende Unzufriedenheit liegt darin, dass da zwei Seiten sind.

00:23:23: Zum Beispiel gerade bei CDU-Politikerinnen und Politikern und auch von denen der SPD wo man teilweise so das Gefühl hat... Da sind zwei Seiten die haben nicht mehr einen richtigen Zugang zu einander.

00:23:36: Ja aber bei den...

00:23:38: Ich möchte es mal konkret mit Beispiel unter Mauern, die man natürlich kritisch finden kann weil die AfD macht sich's einfach die sagt warum?

00:23:46: machen, warum überweisen wir Milliarden in die Ukraine?

00:23:49: Die sollen irgendwie selber gucken und dann können ja die ganzen Ukrainer.

00:23:53: Warum sitzen hier eigentlich bei uns rum?

00:23:55: Wenn sie schon mal weg sind, haben wir mehr Wohnungen und wir haben mehr Geld zur Verfügung Dann geht es uns gut.

00:24:00: mit diesem einfachen Narrativ versucht die AfD uns glaubhaft zu machen.

00:24:05: das wäre der beste Weg dass vielleicht wenn Russland dann die ukraine einnimmt Vielleicht als nächstes vor polen steht und wir vielleicht dann irgendwann auch in der Nähe von Polen, ja dann auch die russische Armee haben.

00:24:20: Das ist halt ein gefährlicher Punkt und klar kann man sagen früher war alles besser mit dem russischen Gas.

00:24:25: aber wenn man da weiter zum Beispiel mal greift haben wir uns wirklich in eine gefährliche Abhängigkeit begeben.

00:24:32: Also wir hätten vielleicht auch ne Gaspipeline trotzdem nach Spanien bauen sollen oder nach Norwegen und vielleicht überall so fünf Prozent importieren sollen, dass wir ihn sagen mal Notfällen dann Gas haben können.

00:24:45: Das haben ja alles nicht gemacht!

00:24:47: Ne und was wäre natürlich auch nicht von Schuld?

00:24:49: Aber

00:24:52: die Erzählung der AfD finde ich halt... wichtig, dass man das in dem Punkt einfach sagt.

00:24:57: Sie bietet einfache Lösungen an aber am Ende war es auch so, dass uns die... Das Russland hat uns ja den Gas an abgedreht.

00:25:07: am Ende

00:25:08: also das ist ja ganz grundsätzlich sind das Inhalte wo ich's ganz wichtig finde da auch immer Aufklärung zu leisten und da dann teilweise auch immer eine gewisse Ja Ich sage jetzt mal Wahlkampfpropaganda Die da betrieben wird, die auch so ein bisschen Ja, zu entzaubern oder die auch zu hinterleuchten.

00:25:27: argumentativ das finde ich ganz wichtig.

00:25:31: Das können wir hier nur anreißen.

00:25:32: Das muss

00:25:34: man

00:25:34: ganz dezidiert machen.

00:25:36: Es ist natürlich extrem wichtig es zu tun.

00:25:38: Die frage die sich ja aktuell vor allen Dingen stellt is was folgt daraus?

00:25:45: Also folgt jetzt zum beispiel daraus dass das ja teilweise auch also erst mal war so dass sich über diese doku So wie ich es jetzt vernommen habe teilweise in den sozialen Medien extrem lustig gemacht wurde, dass man so wieder in eine eher spöttische Situation gekommen ist.

00:26:03: Also was jetzt nichts war wo die CDU irgendwie an Souveränität gewonnen hätte.

00:26:09: und da war ja die Frage sollte sich die CDU in Zukunft vielleicht eher nicht mehr so begleiten lassen?

00:26:16: Das ist natürlich auch wieder zugespältig wenn man sagt...

00:26:19: Ich muss ganz ehrlich sagen ich hätte in dieser entscheidenden Phase hätte ich als CDU kein Kamerateam vom ZDF mich begleiten lassen, weil die Fallhöhe war einfach zu groß.

00:26:31: Wir haben auch anfangs gesehen im ersten Jahr hat die CDU ja auch schon gravierende Fehler gemacht mit Frau Kebori... Prosius Gerstoff mit, das ist ja alles gar nicht abgedeckt.

00:26:44: Also sie setzt ja knapp ein Jahr nach der Wahl von Friedrich Merz ein, der schon eigentlich ziemlich unbeliebt gestartet ist, der gesagt hat es gibt keine Schulden hat sich dann wegen den Amerikanern zu zu Schulden überreden lassen.

00:27:01: Dann kam noch die SPD, hat den erpresst und hat gesagt wenn ihr Schulden machen wollt und wir zusammenarbeiten müssen dann wollen wir aber auch Infrastrukturgeld.

00:27:10: also

00:27:12: ja

00:27:13: ich hätte das glaube ich in dem Fall wirklich nicht gemacht

00:27:15: oder

00:27:16: mir einen finalen Schnitt erlaubt oder dass sich das zurückziehen könnte.

00:27:21: Aber da

00:27:22: muss

00:27:23: man ...

00:27:25: Ja genau dann wirst du so eine PR Marketing Dokune, die Leute dann selbst in Auftrag geben.

00:27:33: Also wenn der DFB dann selber sagt hier produziert mal eine geile Doku über uns Das finde ich halt immer sehr zweifelhaft.

00:27:42: also das ist auch so ein So ne Unart.

00:27:47: was da momentan als Phänomen entstanden ist Da bin ich ja gar kein Freund von.

00:27:52: Eigentlich bringt es ja schon eine gewisse Courage mit sich und auch einen gewissen Mut Wenn man sagt Ja wir haben so das Gefühl Wir lassen den vielleicht nur kurz den Gedanken, vielleicht zur Ende.

00:28:05: Wir lassen die Menschen aktuell zu viel teilhaben.

00:28:10: Die Menschen sind soweit weg von uns und irgendwie wissen sie gar nicht mehr.

00:28:16: so was machen wir eigentlich?

00:28:18: Und dann sagen wir hey wir gewähren hier mal einen Einblick.

00:28:21: das finde ich eigentlich ein löblichen Ansatz wenn du ihn machst.

00:28:25: also ich sage jetzt mal dass so ganz Plump formuliert.

00:28:28: Wenn du die Eier dazu hast, das zu machen dann musst du aber auch die Eiern dazu haben dass dann durchzuziehen.

00:28:37: weil da musst du wirklich sagen da kommen dann Journalisten dahin die filmen das und dann ist es deren sache was sie damit machen wie sich das dann journalistisch verarbeiten und dann darfst du doch nicht eingreifen.

00:28:45: war wenn du das machst ne Dann geht es natürlich in kritischen bereichen.

00:28:52: Ja ja Aber ich will zu dir einfach sagen normalerweise wenn du so ein Projekt jetzt machst dann holst du dir Berater rein.

00:28:59: CDU ist ja keine Klitsche, das kommt da jetzt nicht als ein Kamerateam und filmt Küchenhelmen oder so was sondern es geht um viel Geld auch Es geht um Macht.

00:29:12: Und dann denke ich mir, wo sind denn eure Berater die vielleicht einfach mal ein paar Politiker begleiten und sagen Den kann man vor die Kamera stellen weil der ist sympathisch.

00:29:25: Der kann das auch erklären, aber was ich in großen Teilen gesehen habe, hab' ich mir gedacht oh Gott!

00:29:29: Oh Gott!

00:29:33: Und es sind eure besten Stellen anscheinend?

00:29:35: Ja

00:29:37: oder die besten Leute?

00:29:38: Oder eure hochrangigsten Leute, wenn da so ein Amthor einen gewissen Eindruck macht gut, jetzt weiß man irgendwie so was da für ein Typ ist.

00:29:45: Aber fehlt halt so ein gewisser Ausgleich dann letztendlich?

00:29:47: Das ist vielleicht auch das Problem.

00:29:49: Ich würde

00:29:50: sagen Philipp Amtho ist sogar noch eine der sympathischsten Menschen.

00:29:54: mir geht es ja teilweise um Carsten Linnemann wie er zum Beispiel auch gesagt wurde dass wuppen wir schon und sonst irgendwas und wir gehen jetzt vor die Kamera machen dies und machen jenes ohne Denksteher.

00:30:05: uns sitzt einfach da und sagt Nein!

00:30:08: Denkt gar nicht daran, dass ihr das verlieren könntet.

00:30:11: Ich weiß noch da geht's um dieses Wahlplakat von Sven Schulze wo sie da irgendwie dreißigvierzig Bilder angucken und du sitzt eigentlich zu Hause.

00:30:20: vom Fernsehen sagst dir Leute Dieses Wahlplakat ist so unwichtig weil es niemand interessiert weil der jetzt mehr Demokratie wagen oder näher am Land drauf steht ein nettes Bild von Sven schulze.

00:30:34: darauf ist als ob In diesen Zeiten irgendjemand sagt, oh, da hat aber ein nettes Foto von sich auf dem Wallblock hat geleben.

00:30:42: Da wähle ich jetzt anders?

00:30:46: Ja das würde ich glaube ein bisschen anders sehen weil ich glaube schon auch... Also ich finde die beiden Sprüche blöd!

00:30:53: Aber ich glaube so die Bildauswahl kann schon auch mit entscheidend sein.

00:30:56: Weil so'n Bild ist halt einfach mal das erste was du siehst Das ist ein visueller Eindruck.

00:31:01: Dem kannst du dich praktisch nicht erwehren und wenn du ein großes Vibeplakat siehst und da wird ein gewisser Eindruck geschaffen.

00:31:12: Ich glaube, dass das schon was ist, was man nicht unterschätzen sollte in so einer Wahlkampf-Kommunikation und dass man dann den Sven Schulze sitzen sieht und wie er dann versucht praktisch zu entscheiden, was wäre es jetzt so strategisch am sinnvollsten welches Bild zu nehmen?

00:31:31: Finde ich eigentlich sogar nachvollziehbar.

00:31:33: also das war jetzt eher eine Szene wo ich gesagt habe die mir jetzt nicht so irgendwie aufgestoßen ist, wo ich gesagt hätte oh Gott was passiert da gerade?

00:31:40: Nee das würde ich sagen.

00:31:41: bei der Bundestagsform ein paar Jahren war es zum Beispiel so, wo du dann vielleicht zwischen Armin Laschet und Navias unserer Kanzler, der dann das geworden ist Olaf Scholz

00:31:55: geworden ist.

00:31:56: Genau!

00:31:56: Da habe ich mir gedacht ja da kommt's vielleicht auf Sympathie an aber das sind ja wirklich unterschiedliche Konzepte.

00:32:02: Ja, ich sage mal was dann eher schädlich war wahrscheinlich also zumindest jetzt nachträglich gesehen für Sven Schulze als jemand der Ambitionen hegt.

00:32:13: Ich sage jetzt mal Anführer eines Bundeslandes zu sein War halt diese Szene wo er da ins ZDF-Studio reinmarschiert und sich dahinter den Kulissen vor Ulrich Siegmund versteckt.

00:32:28: ja das sind natürlich genau solche Szenen klar.

00:32:31: irgendwie solche Sachen wird es geben im politischen Mithje, aber das sollte vielleicht auch nicht unbedingt etwas sein was man dann so an die Öffentlichkeit lässt weil das sind halt einfach so Sachen die jemand der da vorne steht und eine gewisse Autorität und Souveränität nach außen transportieren will.

00:32:53: So was sollte halt eher so ein bisschen auch hinter den Kulissen dann bleiben, weil man damit halt immer ... das hat irgendwie sowas Ungünstiges.

00:33:01: Also es wird ungünstig für einen.

00:33:05: Das ist sicherlich ein Punkt und wo man auch... also ich glaube vielleicht um das noch mal runter zu brechen zum Abschluss, was ich finde, was bleibt ist die Frage Was hat da eigentlich die CDU für eine Selbstreflektion in ihrer eigenen öffentlichen Kommunikation?

00:33:24: Und ich glaube, das stellt sich die Frage auf wenn ich dann sehe wie der Sven Schulze da reinkommt und dann sitzt ein Social Media Team wo er selber feststellt es kommt nur ein einziger Typ aus Sachsen-Anhalt.

00:33:35: Der Rest ist irgendwie aus anderen Bundesländern zusammen geglaubt Wahlkampfteam, Social Media Team was irgendwie so generalstabsmäßig aufgebaut ist.

00:33:44: So am Reißbrett entworfen und die ziehen vom Bundesland zu Bundesland wie so ein CDU-Team Und die bestreiten dann die social media Kommunikation für die einzelnen Leute Die sich als Ministerpräsidenten zur Wahl stellen.

00:33:58: und ich glaube das ist so ein Problem wo man sagt Was habt ihr eigentlich für ein eigenes Verständnis von eurer Kommunikationsstrategie?

00:34:05: Was habt Ihr ein eigener verständnis dafür euch mit den Leuten auszutauschen mit den leuten zu reden.

00:34:10: Muss

00:34:10: ich da nicht eigentlich mal was verändern?

00:34:12: Fünf Jahre kann Social Media Team mehr.

00:34:16: Nee, also vielleicht... Es ist ja auch eine Frage, ne?

00:34:18: Sollte es nicht so als Politikerinnen und Politiker im Jahr zwei tausend sechsundzwanzig so sein, dass man da eine ganz natürliche Art und Weise einfach hat wie man selbst auf einer persönlichen Art und Weise, also persönlich direkt aber eben vor dem beruflichen Hintergrund mit den Leuten einfach kommuniziert und in Austausch kommt.

00:34:40: Und dann so dieses Gestältste, dieses Überinszenierte und auch immer so dieses übergewollte... Ich glaube das ist halt einfach wirklich vorbei!

00:34:50: Da könnte vielleicht sogar diese Doku jetzt auch nochmal ein Warnschuss sein für die CDU die da vielleicht dann Leute, die auch damit für verantwortlich sind nochmal zum Nachdenken bringen.

00:35:02: Und ich glaube das könnte eher so eine Frage davon sein, wo es vollkommen recht wieder so ein Dokument machen sollte.

00:35:08: man vielleicht erst wenn man auch selber sicherstellt dass man zumindest bis zu einem gewissen Grad da auch einen souveränen Eindruck machen kann.

00:35:15: und wenn du das nicht tust und wenn dir dessen auch selbstbewusst bist, dass du vielleicht momentan in der Zeit bist, wo du häufig nicht so souverän bist, dann solltest du es eher lassen.

00:35:25: Da stellt sich ja die Frage hat sich die CDU eigentlich mittlerweile schon stark genug bewusst gemacht, dass sie momentan häufig nicht souverän ist und geschnallt.

00:35:35: Dass sie da mal was ändern müssen?

00:35:37: oder haben Sie das noch nicht geschnallt?

00:35:39: Und die sind immer noch irgendwie so ein bisschen wie der ox form berg und fragen sich was ist ja eigentlich gerade los und schneit es eigentlich grade selber nicht den eindruck denen sie erzeugen den fatalen eindruck den sie da teilweise erzeugten?

00:35:48: mario Das wäre so der punkt

00:35:51: genau.

00:35:52: Nicht so viele Redewendungen, Phrasen.

00:35:54: Sondern es geht tatsächlich darum... Es sind keine Phrases!

00:35:59: Du hast aber gerade eben gesagt beziehungsweise vorhin schon dass zum Beispiel Philipp Amthor diesen Strandkorb für tausendswundert Euro aufstellen lassen den er scheinbar auch selbst bezahlt hat.

00:36:10: und die CDU ist aber so nervös das Philip AmthOR diesen Strand korb jetzt scheinba auch zurückgeschickt hat.

00:36:17: wo ich mich gefragt habe Das ist ja eigentlich die Koste, dass jetzt mehr diesen Strandkorb wieder zurückschicken zu lassen mit einer Spezition als den einfach stehen zu lassen.

00:36:27: Da siehst du schon wie aufgeregt die sind und das man überhaupt wegen tausendstwundert Euron da irgendwie meint.

00:36:33: also was etwas Schlimmes dabei wäre, da gäbe es ganz andere Dinge besprechen kann.

00:36:41: Also zum Beispiel war es ja so, nach der Landtagswahl von Mecklenburg-Vorpommern und eben von der in Berlin hat sich Friedrich Merz hingestellt und hat dann einfach irgendwas mit dem Kassensystem, der Privat und der Normalpatienten einfach irgendetwas in den Raum geworfen.

00:37:02: und dann wusste Deutschland gar nicht, hey will Friedrich Merts jetzt eigentlich die Privatversicherung abschaffen?

00:37:09: Und das sind ja eigentlich so die Punkte, wo man sagen muss.

00:37:12: Was fehlt denn der Bundeskanzler jetzt eigentlich?

00:37:15: Das stellt sich einfach hin und redet.

00:37:17: Ich muss schon fast sagen wie Donald Trump irgendwas damit er halt einverredet.

00:37:23: Ja das ist ja genau eigentlich so.

00:37:25: am Punkt, wo ich sage dass es so Eigentlich das was die Leute wirklich stört also dass sie den Eindruck haben da sind leute die reden so von oben herab und Die verstehen mich eigentlich gar nicht wirklich sondern die agieren damit irgendwelchen vorwürfen von denen Sie denken Sie seien richtig und sie würden irgendwas auslösen, aber das Gegenteil ist der Fall.

00:37:43: Man hat eher so das Gefühl die sehen eigentlich das was uns gerade wirklich beschäftigt.

00:37:48: Eher nicht!

00:37:49: Und das bringen sie dann auch nicht an in dem was sie ansprechen.

00:37:55: und ich glaube dass es dann eher so ein Punkt.

00:37:56: und wenn du dann einen Philipp Amthor hast wo du eigentlich weißt er kommt aus privilegiertem Haushalt Das ist ein Typ der trägt Nadelstreifen Anzug mit Einstecktuch.

00:38:06: Du weißt wer das isst?

00:38:07: Du weisst doch wer Philipp Amtor ist Da musst du dir doch nicht jetzt irgendwie dahin zu kommen, Leute an Inhalten zu messen.

00:38:20: Und was sie umsetzen und was sie nicht umsetzten, da bin ich total dafür.

00:38:23: Aber ich glaube es ist einfach nur ein Symptom von einer Unzufriedenheit die da ist wo dann wieder so unterstellt wird dieser Strandkorb ist jetzt ein Zeichen von Dekadenz Amtsherrntum und sonst was ihm da unterstellt wird.

00:38:40: Und ich glaube das ist eher so etwas wo du dann siehst, ich glaube da fremdeln die Leute dann mit und deswegen bricht sich der Bahn in sowas.

00:38:52: Ja, ich möchte ganz kurz noch mal darauf eingehen.

00:38:55: Das hat Robin Alexander tatsächlich vor kurzem nochmal aufgemacht dieses Thema.

00:39:00: und zwar ist es ja so dass die AfD scheinbar nicht nur Wähler von der CDU oder von der SPD abgegriffen hat zuletzt sondern auch ganz viele Nicht-Wähler die ich sage mal so Merkel in den Schlaf geredet hat wo man dann einfach wusste zum Beispiel Kannste eh nichts machen, also warum gehst du überhaupt zur Wahl?

00:39:23: Ist doch egal.

00:39:26: Ja es scheint ja so gewesen zu sein dass zum Beispiel den Ulrich Siegmund gerade junge Männer gewählt haben die vorher nicht mehr zur Bar gegangen sind sowie das gerade angesprochen hast.

00:39:39: und da ist dann natürlich die Frage mit was für Inhalten, mit was wir versprechen wurden die da abgeholt und dann ist das natürlich auch eine Frage Sind das Versprechen andere Parteien machen sollten oder muss man hinterfragen, ob das vielleicht auf falsche Versprechen sind.

00:39:57: Ob das vielleicht Bedürfnisse sind die dahinterstecken?

00:40:00: Probleme die dahin stecken, die eigentlich einen anderen Lösungsansatz brüchten, den man aber auch mal ansprechen muss.

00:40:07: Das ist so hochkomplex momentan.

00:40:09: Ja

00:40:09: und ich habe da nur zwei Lösungen.

00:40:12: ja

00:40:13: Und die eine die schon sechs Jahre alt und sie hat ihren Bümmermann tatsächlich beim der vorletzten Folge vom Neomagazin Royal gezeigt.

00:40:22: Da will ich einfach noch mal drauf eingehen, wo er gemeint hat.

00:40:24: Er möchte jetzt Chef der SPD werden und dann kam glaube ich von... Was las Klingbeil oder Kevin Kühnert?

00:40:35: Einer von beiden hat dann auf Twitter zurückgeschrieben, kommt doch vorbei klebt doch mal Plakate, wo du ganz genau weißt.

00:40:43: Ja genau ist dieser Spruch um Leute tot zu machen damit die einfach sagen ja komm plakate kleben da hat ich keiner Bock drauf diese ekliche Basisarbeit die ihr einfach irgendwie an den Haustürn zu gehen.

00:40:53: und das hat man bei Inside CDU auch gesehen.

00:40:55: keine hat Lust sich mit irgendwelchen Politikern sich dazu unterhalten.

00:41:00: wenn du beispielsweise gerade eine Küche sauber machst und dann kommt irgendjemand und will mir die über Politik quatschen da hab' ich keinen Bock drauf.

00:41:08: und haben die Menschen auch kein Bock mehr darauf Und ich hab natürlich die Lösung.

00:41:13: Ich wohne in Bayern, da kann ich zu aller Not immer noch sagen ... Bevor man die AfD wählt, wählt man natürlich die CSU und mein Dilemma ist

00:41:23: hier,

00:41:24: also mein Dilämmer ist hier... Ich muss so einfach sagen, man wählt keine AfD!

00:41:29: Das muss ich einfach sagen.

00:41:31: Da sind sehr viele Leute dabei, die einfach einen sehr kritischen Hintergrund haben.

00:41:39: Na ja, die Frage wäre ja, wie findet man wieder irgendwie eine Möglichkeit mehr sich anzunähern und wieder mehr aufeinander zuzugehen.

00:41:48: Das

00:41:48: ist aber mein Dilemma!

00:41:50: Man soll das nicht machen, dass man zu den Leuten nach Hause geht und die irgendwie spricht während sie gerade ihr Fenster putzen oder so.

00:41:57: Wäre ja die Frage was gibt es sonst für Möglichkeiten?

00:42:01: Ja weiß ich nicht.

00:42:02: in diesen Gegenden wo sich Leute treffen, wo Leute aufeinandertreffen und wo Leute ins Gespräch kommen miteinander.

00:42:08: Das wäre dann eigentlich die Frage da neue Möglichkeiten zu finden, wo das passieren kann oder nicht.

00:42:14: Ja, aber das funktioniert ja scheinbar bei der CDU nicht und es scheint Funktioniert erscheinbar auch bei der SPD.

00:42:20: Auch nicht Denn man hat auch diesen Sommer gesehen die Leute sind unfassbar unzufrieden zum Beispiel mit dieser Causa Jens Spahn gewesen dass sich einfach Kind sozusagen in Amerika kauft.

00:42:35: Und hier muss ich noch mal sagen Es ist alles in Deutschland legal.

00:42:40: Du kannst mit einer frau ein kind bekommen in vitro ist legal.

00:42:45: Das einzige worum es hier geht, dass die Frau keine Rechte bekommt wenn du eine Leimmutterschaft

00:42:51: hast.".

00:42:53: Ja das ist der kritische Punkt.

00:42:54: Da ist dann auch wieder die gesellschaftliche Debatte die daraus entsteht.

00:42:57: Die entsteht dann glaube ich in erster Linie ja nicht vor einem juristischen Hintergrund und vor dem Hintergrund von juristischer Legitimität sondern auch von einer empfundenen Ungerechtigkeit.

00:43:07: Und ich glaube das ist gerade eine der drängendsten Fragen überhaupt der wir uns gegenüber sehen nämlich empfundene Ungerechtigkeiten und wie wir diese empfundenen Ungerechtigkeit adressieren.

00:43:20: Ich glaube, da geht es im Kern drum um damit Möglichkeiten zu finden miteinander über diese Ungerechtigkeiten wo gesellschaftliche Aushandlungsprozesse um gesellschaftlich aushandungs Prozesse geht wo es um Strategien praktisch geht die wir miteinander entwerfen für unsere Gesellschaft.

00:43:39: ich glaube darum geht es dass wir uns da Neu-Komiten, dass wir uns da neu vereinbaren und ich glaube das das momentan etwas ist was wir in Zukunft neu aufsetzen müssen.

00:43:49: Und das ist tatsächlich auch eine Frage von Kommunikation aber auf allen Ebenen und ich sehe da momentan so ein Dreieck und dieses Dreiecke das tut sich momentan nicht gut Da ist nämlich auf der einen Seite sind er die... Ist da der politische Apparat?

00:44:04: Dann ist da auf der anderen Seite der mediale Apparat und dann ist da Auf der anderen seite das Publikum.

00:44:09: Ich sage jetzt mal Publikums und Wählerschaft und die beeinflussen sich momentan zu stark auf einer unguten Ebene.

00:44:17: Und ich glaube, da haben alle aber auch wirklich alle irgendwo eine Verantwortung dass man da Verbesserungen herbeiführt.

00:44:25: das heißt nicht, dass politische Beobachterinnen und Beobachten wieder an zum Beispiel Robert Alexander oder so den ich eigentlich auch sehr schätze nicht mehr scharf sein dürfen in ihrer Beurteilung.

00:44:35: sie müssen scharf seien.

00:44:37: Aber auch teilweise wenn ich das so sehe Im journalistischen Berlin, wie da Sachen beurteilt werden ist mir das auch teilweise ein bisschen zu aufgeheizt.

00:44:45: Und ich glaube, da könnte man auch ein bisschen zubeitragen oder ein ganzes Stück zu beitragen, dass wieder mehr runterzukühlen.

00:44:52: Auch die ganze Gesellschaft – wir alle, glaube ich, müssten wieder ein bisschen runterkühlen und wiederum die Politikerinnen und Politiker müssten Schritte auf uns zumachen und sich öffnen und sich eingestehen, dass sie da gerade an bestimmten Stellen nicht richtig unbedingt so gepolt sind und da vielleicht sich auch einen neuen gesellschaftlichen Zugabfall

00:45:12: haben.

00:45:12: Wenn da jeder was zu beiträgt, wäre das ein guter Schritt?

00:45:18: Und der Punkt ist ich will es noch mal hier abschließend sagen zum Beispiel diese Zuckersteuer war's ja so dass die aus dem Ministerium von Lars Klingbeil kam der Gesetzentwurf heraus, dass dieser auf Zero-Gedrenke, auf alkoholfreies Bier alkoholfreien Wein und auch Fuchtsäfte entfallen sollte.

00:45:42: Dass der Bürger dann sagt, ihr wollt ja eigentlich gar nicht dass wir gesünder kaufen sondern ihr wollt einfach nur Kohle haben.

00:45:49: Dann macht doch eine Getränkesteuer statt uns zu verschessern.

00:45:53: und dann stellt sich zum Beispiel der SPD Finanzminister hin und sagt aber davon habe ich nichts gewusst.

00:46:00: Aber man weiß halt einfach, das stimmt so nicht.

00:46:02: Und dass zum Beispiel zwei Tage vor der Wahl dann die CDU ein Tankrabatt wieder auslotet ist natürlich für den Bürger auch irgendwie so.

00:46:12: und zeigen sie von wegen auch guck mal die haben Angst ja?

00:46:15: Wir wissen alle, dass vom Tankrabat immer wenn da dreißig Cent irgendwie so angekündigt wurden jetzt siebzehn Cent, ja da kommen vielleicht fünfzehnt Cent an.

00:46:26: Die sind jetzt, also weder der Aktienkurs geht nach unten noch die Gewinne.

00:46:32: Denen geht's gut!

00:46:33: Also da brauchen wir uns alle keine Sorgen machen und ich finde einfach man muss mit dem Volk einfach klar und deutlich reden.

00:46:42: Man sollte sie aber auch nicht versuchen zu verschessern.

00:46:46: und wenn zum Beispiel jemand abgewählt wird dann können oder müssen wir auch mal damit aufhören, diese Menschen auch immer irgendwelchen Top Jobs geben wo sie einfach nur jahrelang dann künftig bis zur Rente durchgefüttert werden.

00:47:02: Grundsätzlich würde ich dir da jetzt gar nicht übergeordnet widersprechen.

00:47:05: Das sind halt teilweise so inhaltliche Punkte, über die man sicherlich streiten kann auch so Zuckersteuer und so Lobbyismus und das ist natürlich alles letztendlich inhaltlichen Fragen, über den man diskutieren muss, was wir hier nicht leisten können.

00:47:18: Ich

00:47:18: will aber kurz darauf

00:47:19: mal eingehen wie man darüber diskutiert.

00:47:21: Das ist vielleicht auch ein Punkt.

00:47:22: Da sind Medien auch Teil- und da ist Öffentlichkeit auch ein Teil.

00:47:26: Ja, aber zum Beispiel bei der Zuckersteuer haben wir ein Beispiel gerade aus Großbritannien.

00:47:30: Da haben wir einfach gesehen das zB Coca Cola eine gesündere Fanta auf dem Markt gebracht hat.

00:47:38: Wir wollen eigentlich gar nicht dass Coca Cola diese gesünderen Fanta diese sofort in Deutschland anbieten könnten abfüllt.

00:47:45: Sondern im ersten Entwurf ging es uns eigentlich darum egal was für ne Fanta.

00:47:49: das ist bitte Geld.

00:47:54: Da bin ich nicht so richtig, da bin ich noch nicht genug drin im Coca-Cola Game, Fabian.

00:47:57: Da wüsste er aber, da kenne ich

00:47:59: mich dazu.

00:47:59: Da kenne

00:48:00: die Leute.

00:48:01: Im Coca-Cola Game bin ich ganz gut drin.

00:48:04: Ja, ich trink nur Wasser!

00:48:06: Ich hab tatsächlich auch diesen Sommer, weil ich immer sehr viel Tee im Winter trinke... ...im Sommer habe ich Coca-cola Zero getrunken ohne Koffein und ohne Zucker.

00:48:20: Das war tatsächlich gar nicht mal so schlecht.

00:48:22: Aber

00:48:22: es ist dann über irgendein anderes Zeug drin, oder?

00:48:24: Ja, Süßstoff natürlich!

00:48:25: Süßstoff ja... Man hat ja immer mehr Duas eigentlich, kriegt man da nicht immer mehr.

00:48:29: Nee, mehr Hunger.

00:48:30: Mehr Hunger auch von.

00:48:31: Hunger kriegst du von Süß-Stoffen.

00:48:32: Hunger, ja.

00:48:34: Ist ein Teufelskreis irgendwo.

00:48:36: Das ist ein Teuffelskreislauf aber ich meine was soll er machen?

00:48:39: Ich habe gestern bei Team Wallraff eine Werbung gesehen gegen Übergewicht

00:48:44: und

00:48:45: das war ein dezenter Hinweis gehen Sie zu Ihrem Arzt Und lassen Sie sich die Vigovispritze, also die Abnimmspritze verschreiben.

00:48:56: Ist ja auch vielleicht ein Mittel?

00:48:57: Vielleicht muss man darüber ernsthaft mal reden aber das können wir an dieser Stelle nicht.

00:49:01: Ich würde fast sagen wir haben jetzt gerade fünfzig Minuten erreicht und müssen zu einem Ende kommen.

00:49:05: Genau!

00:49:07: Ich bedanke mich auf jeden Fall dafür dass du da warst hier zum dritten Oktober oder auch zum siebten Oktober.

00:49:13: Wir haben rechts genauso wie so ein bisschen links besprochen.

00:49:17: Genau, wir haben viele Baustellen aufgemacht und haben uns dabei nicht immer ganz so praktisch Straßen gehalten dann auch wirklich zu gucken.

00:49:24: Was hat da jetzt eigentlich die Dokumentation gemacht?

00:49:26: Da hätte man sicherlich noch einige Sachen ansprechen können.

00:49:29: Da sind wir teilweise sehr übergeordnet geworden, gerade was das politische betrifft aber ist ja auch vollkommen in Ordnung.

00:49:35: Ich hoffe nur dass sich das zumindest noch im vertretbaren Rahmen bewegt hat und dass wir nichts Verwerfliches irgendwie gesagt haben glaube ich nicht.

00:49:46: Vielleicht konnten wir ein paar Gedanken anstoßen oder vielleicht auch einen Diskussionsraum öffnen.

00:49:51: Das heißt, wenn ihr irgendwie uns widersprechen wollt oder zustimmen wollt mit uns diskutieren wollt macht das gerne und schreibt uns eine

00:50:00: Postkarte.

00:50:01: Genau!

00:50:01: Schreibt uns mal ne Postkart.

00:50:03: Schreibt ne Post-Karte.

00:50:04: freut man sich eigentlich heutzutage auch noch drüber, wenn man mal eine Post-karte wiederbekommt?

00:50:09: Genau definitiv.

00:50:10: ich habe auch einen Bekannten der schreibt mir immer Postkarten aus dem Urlaub.

00:50:14: Echt?

00:50:14: Oh, das ist ja so.

00:50:15: Aber

00:50:16: ich meine, wir haben ja beide Mail-Adressen bei Kotenmeter und da könnt ihr uns gerne schreiben.

00:50:21: Und gerade was das Thema betrifft ist natürlich... Da gibt es so viele Facetten und so viele Aspekte.

00:50:27: Wenn ihr dann auch ein bisschen mit uns diskutieren wollt, gerne!

00:50:30: Warum nicht?

00:50:31: Dann hauen wir uns nächste Woche wieder und machen mal wieder ganz viel Blödsinn Bis dann.